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Accord du participe passé employé avec avoir
Onirien Confirmé
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10/09/2010 19:39
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Bonjour,

- Il l'avait écoutée (l'=la) pas de problème

- Il l'avait écouté (ou écoutée) parler ; je n'arrive pas à trouver la bonne réponse. Le COD est-il l' ou parler ?
Le manuel Bescherelle ne m'a donné aucune solution et je ne possède pas celui de Grevisse.
Qui pourrait m'aider? Merci

Contribution du : 09/10/2010 11:28
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Visiteur 
d'après mes connaissances, la règle d'origine est de ne pas accorder un participe passé quand il est immédiatement suivi d'un infinitif. Mais j'ai remarqué que la tolérance est de plus en plus grande.

Contribution du : 09/10/2010 11:47
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Chevalier d'Oniris
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J'allais dire comme Jphil, et puis je suis quand même allée vérifier sur le net... Ouille ouille ouille, c'est plus compliqué que ça...

http://www.aidenet.eu/conjugaison37.htm

Pour résumer, si le COD du verbe au temps composé accomplit l'action du verbe à l'infinitif, on accorde le p. passé.

Ici, le COD est "l'" (=la)
Le verbe à l'infinitif est parler.
c'est "l'" qui parle donc il faudrait accorder: il l'avait écoutée parler.

Contribution du : 09/10/2010 12:20
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Onirien Confirmé
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Merci Jphil et Myriam.

« Pour résumer, si le COD du verbe au temps composé accomplit l'action du verbe à l'infinitif, on accorde le p. passé.»

Désormais cette règle sera, non pas gravée dans l'airain, mais inscrite de façon à être facilement retrouvée.

Bon week-end

Contribution du : 09/10/2010 12:30
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Expert Onirien
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Bonjour

Généralement ,lorsque le COD placé avant le verbe ,l'accord se fait avec le verbe avoir mais dans ce cas,l'infinitif "parler" n'a aucun rapport avec la première action "d'écouter".
Le lien se fait avec le COD "l' " placé avant le verbe et le participe-passé "écoutée" qui forme cette relation.

Il l'avait écoutée.....................1ere action
Parler.....................................2eme action.

Contribution du : 10/10/2010 19:30
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
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Raymonde, il l'a vue sauter par la fenêtre. (Parce que c'est elle qui saute.)
La Tour Eiffel, il l'a vu repeindre. (Parce que c'est pas la Tour Eiffel qui repeint.)


Donc après on peut jouer :

Il l'a entendue manger. (C'est elle qui mange.)
Il l'a entendu manger. (C'est elle qui se fait manger. Ha ha !)



Exceptions :

♦ Faire ; aucun accord avec "Faire + infinitif"

Il l'a fait manger ; il l'a fait réparer (même s'il s'agit de Raymonde).

♦ Laisser ; normalement, c'est pareil, mais la règle est plus fluctuante et on tolère les deux.

Il l'a laissé(e) sauter par la fenêtre.


(Après, il reste les cas des trucs tordus avec des pronominaux. Là, faut réfléchir et voir quand le machin se présente...)

Contribution du : 10/10/2010 20:52
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Maître Pat de Velours
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De Quelque part entre ma tête et mes pieds
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En fait quand le participe passé est suivi de l'infinitif, ça dépend de qui fait l'action, comme dans les exemples de Niels. Voir ici : http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?t1=1&id=1859

Contribution du : 11/10/2010 00:20
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Chevalier d'Oniris
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Juste pour augmenter ma culture générale (qui est toujours aussi basse malgrè mes efforts ) : N'est-ce pas cette règle de grammaire que l'on qualifie "de la plus compliquée de la langue française" ?

Contribution du : 11/10/2010 15:44
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Maître Pat de Velours
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De Quelque part entre ma tête et mes pieds
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Je ne sais pas, mais je trouve que l'accord avec les pronominaux est encore plus compliquée... (y-a-t-il des règles simples en grammaire ?).

Contribution du : 11/10/2010 18:50
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Re : Accord du participe passé employé avec avoir
Chevalier d'Oniris
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Il y en a une qui est simple : Toute phrase commence avec une majuscule.

Contribution du : 11/10/2010 19:58
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