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Re : Interrogation dans un dialogue
Expert Onirien
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28/07/2011 11:53
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J'en profite pour poser une question "'sympathique" (qui va avec la maladie): dans le premier exemple d'incise:

- Salut, Christelle. Comment vas-tu? me dit-il comme j'entrais.

Majuscule ou pas ? Normalement, une majuscule suit une fin de phrase et les points d'interrogation et d'exclamation sont des fins de phrases. Dans le cas d'une incise, on ne peut pas trouver de point, mais on trouve fréquemment des ? ou des ! (voire des points de suspension). Alors... Quid d'une majuscule après les ? ou ! ? ça me chagrine... à tort ?

Merci...

Contribution du : 20/09/2011 17:07
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Re : Interrogation dans un dialogue
Visiteur 
A tort ?
C'est possible, mais c'est aussi le genre de trucs qui m'empêchent de dormir.

Donc, moi, pas question que je mette une majuscule. C'est pas une fin de phrase.

Puisque c'est la foire aux questions, aux points, aux virgules et tutti quanti, je peux aussi glisser ma petite question à moi ?

En reprenant l'exemple de Pioeuvre, plus particulièrement, le début : "Salut, Christelle."
Je me demande toujours s'il faut mettre une virgule ou pas. J'ai autant d'arguments pour que contre.
Aidez-moi, par pitié !

Contribution du : 20/09/2011 17:19
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Re : Interrogation dans un dialogue
Chevalier d'Oniris
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Ecris-le comme tu veux qu'on le lise.
Moi, je ne dis pas "Salut. Inco." (exagéré), je dis "Salut Inco.".
Donc définitivement non pour moi. Et s'il y en a une quand même (de virgule), j'ai un subconscient très performant qui me gomme ça instantanément et qui me permet de poursuivre ma lecture sans m'empêtrer dans ce cassage de fluidité.

Après, il y a peut être un malaise entre les deux personnages, par exemple, et dans ce cas le marquage entre le "Salut" et le prénom peut être justifié par un contexte particulier.

Ca dépend donc...
MM

Contribution du : 20/09/2011 18:18
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Amorce
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Re : Interrogation dans un dialogue
Maître Pat de Velours
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Pas de majuscule pour l'incise de dialogue, même après un ! un ? 3 points de suspension ou une virgule.

Donc là :

- Salut, Christelle. Comment vas-tu? me dit-il comme j'entrais.

C'est juste sauf (l'espace qui manque avant le ?)

Mais on aurait pu écrire :

- Salut, Christelle, comment vas-tu ? me dit-il comme j'entrais.

Pour la question d'Incognito, il s'agit d'une apostrophe, qui nécessite absolument une virgule :

"Salut, Christelle." est donc juste. (cette apostrophe doit également être encadrée par des virgules si la phrase est plus longue, comme dans l'exemple précédent).

Exemple pris dans un texte qu'on a corrigé dernièrement (je change juste le prénom) :

- On va manger, Pattie ?

Si on ne met pas de virgule, ça donne :

- On va manger Pattie ? (et là, j'en connais une qui va vous dire qu'elle n'est pas comestible... après, c'est une question de goût).

J'en connais un qui serait content de voir que vous vous penchez sur ces questions de virgulage. On a des exercices tout prêts pour faire entrer tout ça dans vos caboches, parce qu'en correction, on s'arrache les cheveux avec la ponctuation. Mais c'est pas simple, sinon ça fait belle lurette qu'on aurait lancé le projet.

Contribution du : 20/09/2011 18:58
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Re : Interrogation dans un dialogue
Maître Onirien
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Bonjour,

Pas de majuscule après un point d'interrogation ou d'exclamation en cas d'incise :

- Comment vas-tu ? me demanda-t-il.

En revanche, il en faut une si c'est une nouvelle phrase :

- Comment vas-tu ? Bien dormi ?
(idem pour le point d'exclamation)


Pour moi, pas de virgule après la formule "salut". Sauf dans certains cas. Exemples :

- Salut, Christelle. / C'est Christelle qui salue et se présente en même temps.
- Salut, Christelle ? / L'interlocuteur s'interroge sur l'identité de son interlocutrice.

Sinon, je vois pas trop le pourquoi d'une virgule ici, sauf intention particulière expliquée par le contexte.

édit : Pat, je vous ai lue, j'ai peut-être raté un épisode, mais vous êtes sûre de la nécessité de la virgule après salut, vous ? Gros doute pour ma part mas je suis peut-être encore en vacances...

Contribution du : 20/09/2011 19:00
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Re : Interrogation dans un dialogue
Maître Pat de Velours
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http://www.colvir.net/services/etudiants/salf/theorie/virgule.html (je mettais l'exemple ci-dessus dans les apostrophes. Ça n'en est pas une, Toc art ?)

Edit :

Citation :
Les apostrophes

On met des virgules pour encadrer un mot ou un groupe de mots mis en apostrophe. En d'autres termes, on met une virgule avant et après un mot ou un groupe de mots qui interpelle la personne à qui l'on s'adresse directement.

Formes correctes:

Ramasse tes choses, ma fille, le désordre règne dans ta chambre. (Le groupe de mots ma fille doit être encadré par deux virgules, car cette personne est interpellée.)
Je souhaiterais, Marie, que tu cesses de parler!
Jean-Claude, pourrais-tu répondre à ma question? (On met une virgule après Jean-Claude, car cette personne est interpellée. On ne peut pas mettre une virgule avant, car l'apostrophe est en début de phrase.)

Formes fautives:
Je vous serais reconnaissant mademoiselle d'accepter ces fleurs. (On doit mettre deux virgules pour encadrer le nom mademoiselle, car cette personne est interpellée.)
Le dîner est servi les enfants! (On doit mettre une virgule avant les enfants, car ils sont interpellés par la mère. On ne peut pas mettre de virgule après, car l'apostrophe est en fin de phrase.)

Contribution du : 20/09/2011 19:09
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Re : Interrogation dans un dialogue
Maître Onirien
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Je n'ai aucune doute sur tous les exemples cités, la virgule s'impose chaque fois. Mais sur le bonjour (ou salut) j'étais plus circonspect. En cherchant un peu, on trouve dans l'édition les deux écritures (avec ou sans) mais ceci dit, je pense que vous avez raison et que la règle voudrait qu'on mette une virgule entre le salut et son bénéficiaire.

Comme quoi, ça se confirme, je suis toujours en vacances !

Contribution du : 20/09/2011 19:43
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Re : Interrogation dans un dialogue
Chevalier d'Oniris
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C'est un lien intéressant.
Après, il n'y a pas d'exemple concret pour un "Salut, Machin." mais je viens de mettre le nez dans un peu tout mes bouquins et je suis ahurie de voir de ces virgules partout (dans ce contexte précis de salutation).
Je viens d'apprendre un truc qui était sous mes yeux, quoi. Mais si on fait une pause aux virgules, c'est quand même super laid de marquer un temps d'arrêt ici.
Alors je retiens, mais je remercie mon cerveau de fonctionner comme il fonctionne...

MM, autruchonne

Contribution du : 20/09/2011 20:32
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Re : Interrogation dans un dialogue
Maître Pattie l'Orthophage
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(Pas comestible, je confirme ! )

Moi aussi, je mets une virgule après Salut, Bonjour, etc. Pour moi, "Salut Christelle", c'est une faute d'orthographe : "Salue Christelle" (de ma part). Sinon, virgule. Mais je ne sais pas si elle est obligatoire. Je l'enseigne comme si elle l'était (mais y z'écoutent pas, t'façons !).

Citation :

Incognito a écrit :
Petit ajout...

Il est même possible de poursuivre le dialogue après l'intermède narratif.
Par exemple :
- Salut, Christelle. Comment vas-tu ? me dit-il comme j'entrais. Tu m'as l'air bien pâle.
... ou même :
- Salut, Christelle. Comment vas-tu ? me dit-il comme j'entrais, tu m'as l'air bien pâle.


Mais... mais... non ! La deuxième proposition est fausse, elle pique les yeux !
On peut utiliser la première, ou bien :
- Salut, Christelle, me dit-il comme j'entrais, tu m'as l'air bien pâle.

L'incise dans le dialogue fonctionne comme deux phrases imbriquées mais indépendante : la phrase de dialogue doit être correcte si on enlève l'incise :

- Salut, Christelle. Comment vas-tu ? tu m'as l'air bien pâle = non
- Salut, Christelle. Comment vas-tu ? Tu m'as l'air bien pâle. = oui.
- Salut, Christelle, tu m'as l'air bien pâle. = oui.

(Ceci dit, mes connaissances sont dues à l'expérience, pas à l'étude pointue, donc à vérifier).

édit : Margone, on ne fait pas forcément une pause aux virgules. Elles ont un sens grammatical, pas forcément pour l'intonation.

Contribution du : 20/09/2011 20:40
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C'est quoi cette mode de bâcler ses loisirs à toute vitesse ?
Turtle Power !
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Re : Interrogation dans un dialogue
Visiteur 
Pattie, dans la deuxième proposition, ne peut-on considérer le point d'interrogation, outre sa fonction interrogative, comme une virgule implicite (puisqu'il marque un temps d'arrêt) ?

D'ailleurs, j'ai l'impression que c'est la raison du questionnement initial de Pioeuvre. Sa première proposition me semble avoir un sens grammatical tout à fait pertinent. Mettre une virgule juste après le point d'interrogation permet de marquer l'incise. Sauf que, outre l'aspect graphique déplaisant, la présence du point d'interrogation, de par le temps d'arrêt qu'il impose, rend la présence de la virgule inutile.

Ca tient la route ma réflexion ou c'est du bidon ?

Contribution du : 20/09/2011 21:25
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