@ Robot,

J'ai beaucoup de misère avec la notion de la "logique" enseignée à nos enfants ; il n'est pas étonnant que le monde s'enfonce de plus en plus. La logique du monde dit que, celui qui a construit l'automobile, c'est l'ingénieur en automobile. Celui qui a construit une maison, c'est l'architecte. mais celui qui a construit l'univers, un système plus complexe que l'automobile et la maison, c'est personne ! Voilà la belle logique qu'on apprend à nos enfants et nos universitaires ! Si tu veux savoir pourquoi je ne cite pas ou presque pas les "érudits" du monde, c'est parce qu'ils sont formatés par cette notion de logique... Si la base d'un édifice est croche, alors tout l'édifice est croche. Et même s'il peut paraitre solide, il s'écroulera au premier problème.

Le raisonnement humain en matière d'enquêtes policières va aussi dire que : si plusieurs sources différentes tendent à incriminer un même coupable, alors il y a de fortes chances que le coupable soit le meurtrier. Pourquoi cette logique ne s'appliquerait-elle pas en matière religieuse ? Plusieurs religions et cultures différentes, sans avoir vraiment de cultes en commun, racontent un même évènement survenu dans le temps : n'est-ce pas une preuve que cet évènement est réel ? Pourquoi parce que la Bible donne plus de détails sur cet évènement ce serait plutôt un symbole plus qu'un fait réel ? Qu'est-ce qui te dérange, Robot ? Est-ce parce que la Bible a une attitude plus élitiste que les autres qui ont parlé du sujet ? Supposons qu'en France il y a 3 magazines : le canard enchainé, le canard déchainé et le canard déplumé. le canard déplumé et le canard enchainé relate un fait, et plus tard le canard déchainé arrive avec une version plus complexe du fait ; est-ce que parce que certaines personnes n'aiment pas les méthodes et les positions du canard déchainé qu'on va discréditer l'ensemble de l'information ? N'est-ce pas parce que les deux autres magazines ont parlé du même fait, les chances pour que cela se soit réellement passé sont plus grandes ?

Pour l'histoire, Robot, ce n'est pas au désavantage de la Bible si les autres religions parlent du déluge, mais plutôt à son avantage. La Bible dit qu'au moment du déluge, Noé, sa femme, ses 3 fils - Sem, Cham, Japhet, et ses belles-filles sont sauvés ; en tout 8 personnes. plus loin, le récit dit qu'à Babel Dieu les disperse par le monde entier. Il devient donc logique que les enfants et les petits-enfants de Noé, dispersés de par le monde racontent la même histoire survenue au temps de leur grand-père. Et ce fait constitue l'une des preuve évidente que cet évènement est survenu.

Robot, une chose est sûre et certaine : que 4 milliards de personnes ne veuillent pas voir le réel, cela ne changera jamais le réel.

Citation :

C'est exactement ce que dit la Bible Évangile de Matthieu, chapitre 24,verset 36 : "Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul."

Citation :

Bonne question Marite !

Bonne soirée à toi également !

Terre à terre je suis.


Marité, au sujet du puceron et du jardinier, dont on pourrait écrire une fable !
Sauf qu'il faut considérer le puceron non pas comme un intru, un nuisible, mais comme un indicateur.
Si la plante va bien, elle aura peut-être des pucerons, mais peu. Que nous voulions les combattre à la grosse artillerie chimique, ils seront bien évidemment terrassés, mais la plante aura perdu ses propres défenses.
Si la plante va mal, il faut surtout s'occuper d'elle.

Et j'arrive ici à mes limites dans une discussion sur la religion.
Et Dieu, dans tout ça ? aurait dit jacques Chancel !

Citation :

Salut Hersen ; tu ne t'adresses pas à moi, mais je vais te donner mon opinion. Tu as tout à fait raison ! Si on les combat à la grosse artillerie chimique on va les terrasser, et en même temps nuire à la plante. Selon mon angle de vision, pour ne pas dire selon ma foi, le Jardinier ne veut pas détruire tous les pucerons, mais bien ceux qui font mal à la plante. Il s'agit d'un redressement de gérance, épurer le jardin, et ne le laisser qu'aux pucerons qui prendront bien soin de la plante. Mais pour certains cela parait une utopie, alors on le leur accorde...

Mes excuses pour l'adresse (et du coup de ma maladresse), c'était autant à Marité qu'à toi et tout ceux du fil.

Le jardinier ne doit pas détruire les pucerons, il doit créer un équilibre où les pucerons vivront leur vie de puceron sans porter atteinte aux plantes, dans la mesure où elles seront assez fortes pour partager.

Citation :

Entièrement d'accord avec toi que le jardinier doit créer un équilibre où les pucerons vivront leur vie de puceron sans porter atteinte aux plantes, et c'est la promesse qui nous est faite, dans notre foi. Le Dieu de ma foi dit qu'Il transformerait nos cœurs de pierre en cœurs de chair, et nous n'aurions plus des envies de destruction. Mais avant, parce qu'Il a fait une autre promesse, celle de punir ceux qui ont détruit son jardin, Il la tiendra.
L'assainissement d'une bouche malade demande qu'on arrache les dents cariées. On peut aussi les soigner, mais la décision revient toujours au dentiste, car lui seul sait ce que vaut une dent cariée traitée...

Là, déjà, je suis à des années-lumière !

Citation :

Salut Wancrys,

Hormis EtienneNorvins et ton serviteur, il ne me semble pas que des commentaires fassent allusion à ton Bouddha... Sur 13 commentaires, 2 malheureux... Et puis j'ai plutôt utilisé un pistolet à eau. J'ai lu ton explication que je comprends (peut-être un peu simplifiée même si je ne suis pas un spécialiste du bouddhisme ?) mais persiste quoiqu'il en soit en disant que je trouve ton allusion un brin maladroite et pouvant être mal perçue, c'est tout ce que je dis. Loin de moi l'idée de sortir une kalachnikov.
Je ne suis pas chrétien, je suis pacifiste.

Sinon, la poésie engagée c'est bien, je t'en félicite.

Bien à toi.

Citation :

Tu as raison, Pouet, alors je me range. Oui, un bouddhiste susceptible pourrait en effet mal prendre l'allusion. Je vais supprimer ce texte dès que ce sera possible. ce serait mieux pour tout le monde ; et je présente mes excuses à tous ceux que cette allusion a pu froisser !

Wan