Citation :

Et de deux ! Je savais que tu interviendrais Maintenant je peux sortir

Wan

si ça t'est plus facile de tourner mes paroles en ridicule, comme d'habitude, plutôt que de les lire...

Citation :

Perle, Toc, toi et moi interagissons sur plus d'une strate onirienne, et au vu de ce que nous vivons en ce jour ensemble ailleurs qu'en public d'oniris, je considère vos interventions sur ce fil comme de la provocation. Désolé, vous ne calmez pas le jeu, vous l'enflammez. Pouet ne vous a pas demandé d'être ses avocats, il se défend bien, je le constate, alors, Perle, ton acolyte et toi, lâchez moi un peu, voulez-vous ? Pourquoi ne faites-vous pas profil bas sur ce coup-ci, please !? Vous aurez d'autres causes à défendre plus tard non ?!

Mon intervention visait à te faire prendre conscience que le site n'est pas un lieu d'agression mais d'échange et de débat, rien de plus. Et je n'ai pas besoin de ton autorisation ni de celle de quiconque pour intervenir dans une discussion si je l'estime nécessaire ou souhaitable, comme tout membre ici, à partir du moment où mes propos ne dérogent pas aux marques de respect les plus élémentaires.

Ceci étant dit, bonne nuit à tous.

Argh, je vous jure que je me suis dit au moins dix fois : Non, Stony, s'il te plait, par pitié, ne mets pas ton grain de sel là-dedans, ça n'apportera rien de bon, encore moins à toi qu'aux autres.

Et puis, zwiiip, la plume est partie sans que je ne puisse la retenir. Vilaine plume, va !

Ayant un peu tripoté de la poésie par curiosité, j’ai bien compris que d’autres pouvaient le faire mieux que moi et que j’aurais devant moi quelques années d’expérimentations avant de pouvoir produire quelque chose de correct, mais j’avais tout de même dans mes cartons le sujet suivant :

Sur la Grand Place d’Anvers, il y a un monument, une statue représentant Silvius Brabo. Selon la légende, le géant Druon Antigone exigeait un droit de passage sur l’Escaut et tranchait la main des mauvais payeurs. Brabo tua le géant, lui trancha la main et la jeta dans le fleuve. La légende prétend également que ceci aurait donné son nom à la ville, dont le nom dans la langue locale, le flamand, est Antwerpen (hand = main ; werpen = jeter). Cette statue, l’un des symboles de la ville, représente Brabo jetant la main d’Antigone dans le fleuve.
Cela, je le sais depuis que je suis tout petit. Ce n’est que bien plus tard, il y a quelques années seulement en fait, que j’ai appris que des colons belges tranchaient des mains d’asservis pour les jeter dans le fleuve Congo (parce qu’ils ne montraient pas assez de zèle à tuer leurs semblables, si je me souviens bien). J’avais immédiatement fait le parallèle avec cette statue que je connaissais très bien, d’où mon envie d’établir ce parallèle frappant dans une poésie, tant cette statue qui m’intriguait lorsque j’étais enfant m’apparaissait subitement comme révoltante et intolérable, à moins que l’on ne décide de peindre la main en noir pour témoignage et aveu.

Qu’un Belge s’avise de composer un poème sur ce que l’on ne nomme pas le « génocide congolais », mais qui y ressemble quand même vachement, je pense que ce serait pas mal.

En revanche, je suis exactement comme Pouet : le sentiment d’appartenance en général et le patriotisme en particulier me sont à peu près étrangers et je ne permets à personne de m’enrôler dans une culpabilité que je n’ai pas à porter ni de me croire exclu d’une dénonciation qui, pour le coup, ne m’est pas étrangère du tout.

Wancyrs, pardon de vous l'exprimer aussi franchement, mais vos propos, sur ce fil et sur bien d'autres, me font peur.
Peur parce qu'ils s'intègrent dans un mouvement général qui me fait semblablement peur et ne cesse de croître. Ce mouvement général, bien loin de rapprocher les êtres, les éloigne chaque jour davantage.

Citation :

Ben voyons Stony ! Vous connaissez la fameuse réplique du loup dans la fable... Si ce n'est toi, c'est donc ton frère ?

Citation :

Plus sérieusement, Stony, je vous pardonne. Et je vais vous faire un aveu ; moi-même je me fais peur - moi qui essaye fortement d'être un chrétien pacifiste - lorsque je m'entends souvent parler... Mais je me pardonne d'être si blessé à en perdre la raison... Je vais vous partager quelque chose sur lequel beaucoup de gens ne s'arrêtent pas. Avez-vous déjà pris connaissance des mots de la Marseillaise ? Je vous en livre une copie :

Aux armes, citoyens !
Formez vos bataillons !
Marchons, marchons !
Qu'un sang impur...
Abreuve nos sillons !

COUPLETS

I

Allons ! Enfants de la Patrie !
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie,
L'étendard sanglant est levé ! (Bis)
Entendez-vous dans les campagnes
Mugir ces féroces soldats ?
Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes

REFRAIN

II

Que veut cette horde d'esclaves,
De traîtres, de rois conjurés ?
Pour qui ces ignobles entraves,
Ces fers dès longtemps préparés ? (Bis)
Français ! Pour nous, ah ! Quel outrage !
Quels transports il doit exciter ;
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage !

REFRAIN

III

Quoi ! Des cohortes étrangères
Feraient la loi dans nos foyers !
Quoi ! Des phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fiers guerriers ! (Bis)
Dieu ! Nos mains seraient enchaînées !
Nos fronts sous le joug se ploieraient !
De vils despotes deviendraient
Les maîtres de nos destinées !

REFRAIN

IV

Tremblez, tyrans et vous, perfides,
L'opprobre de tous les partis !
Tremblez ! Vos projets parricides
Vont enfin recevoir leur prix. (Bis)
Tout est soldat pour vous combattre.
S'ils tombent, nos jeunes héros,
La terre en produit de nouveaux
Contre vous tout prêts à se battre.

REFRAIN

V

Français, en guerriers magnanimes
Portons ou retenons nos coups !
Épargnons ces tristes victimes,
A regret, s'armant contre nous ! (Bis)
Mais ce despote sanguinaire !
Mais ces complices de Bouillé !
Tous ces tigres qui, sans pitié,
Déchirent le sein de leur mère !

REFRAIN

VI

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs !
Liberté ! Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (Bis)
Sous nos drapeaux que la Victoire
Accoure à tes mâles accents !
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire !

REFRAIN

***

COUPLET DES ENFANTS

Nous entrerons dans la carrière,
Quand nos aînés n'y seront plus ;
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus. (Bis)
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre.

REFRAIN


Voyez-vous la violence de ces propos ? Vous font-ils peur ? Je pense que devant de telles paroles, Donaldo75 et moi, lui avec son texte et moi avec mes assertions, faisons piètre figure. Pourtant il ne s'agissait ici que de quelques millions sur les 60 millions de citoyens français, et peut-être moins à cette époque-là, à comparer aux (oui je sais qu'il ne faut pas comparer, mais je le fais) millions d'africains, aux millions de sud américains, et aux millions d'asiatiques qui souffrent de différents impérialismes, or je n'ai appelé personne à la violence comme le fait ce texte. J'ai toujours, à chacune de mes interventions et à chacun de ces forums qui vous font si peur, accusé, et non harangué. Et comme le dit l'adage :"Qui se sent morveux se mouche", il y en a qui se sont sentis morveux...

Stony, il se peut que je sache manier la plume et l'invective ; je me sens le devoir de dénoncer, et avec la même violence qu'usent ceux qui maltraitent plus pauvre qu'eux... Maintenant, je peux comprendre qu'il y ait des gens qui veulent rester neutre dans ce monde en ébullition et dérivant, alors soit ! il faudrait donc que s'ils ne fustigent pas les oppresseurs, de la même façon qu'ils ne critiquent pas ceux qui se lèvent pour s'exprimer. Sinon, ils auraient un parti pris et ne seraient plus neutre. Pour moi c'est aussi clair que de l'eau de roche !

Bonjour à tous,

Wancrys dit : Citation :

un dernier mot où plutôt quelques lignes pour clore mes commentaires sur ce fil qui je trouve dégénère puisque je n'y vois aucun échange. Je prie Donaldo75 qui a ouvert ce post de remerciements de bien vouloir me pardonner d'envahir celui-ci avec peut-être une vision différente de la sienne que je respecte totalement.

Juste, puisque Wancyrs, veut que l'on ne soit pas neutre voilà le fond de ma pensée :

à moi aussi tes paroles font peur, je pense que l'on en arrive à tous ce qui se passe en ce moment dans le monde car la majorité est dans le jugement de l'autre. Dés que l'on n'écoute pas l'autre et qu'on lui ferme sa porte, on devient porteur de messages idéologiques entrainant de lui-même l'exclusion de l' autre n'ayant pas les mêmes valeurs, la même culture, la même religion... que nous même.
Tolérance et Partage s'il-vous-plaît, pour vous et pour votre prochain...

Avec toute ma considération à vous, et mes plus plates excuses pour avoir envahit ce forum.

StéphaNIe

Wancyrs,

Je savais bien qu'en mettant les pieds ici, j'aurais à l'assumer, d'où ma très grande résistance à y mettre le moindre orteil.
Mais puisque j'y suis des deux pieds, j'assume.

Ce qui me choque dans votre attitude, c’est le racisme dont vous faites preuve.

Pour moi, tout être humain, quelle que soit son origine, quel que soit son sexe, quel que soit le critère qui peut de manière toujours insatisfaisante le catégoriser, placé dans des conditions semblables, réagira en moyenne de manière semblable. Parce que c’est un être humain et qu’il est fait de la même matière et de la même manière.

Lorsque vous interpellez des Européens, vous faites preuve de racisme. Invoquez plutôt la bêtise humaine et je saurai en trouver suffisamment chez moi pour me reconnaître semblable sans qu’il ne me soit besoin d’être Européen.

Je présente mes excuses à Donaldo75 d’être intervenu sur son fil sans avoir lu son poème. Je l’ai lu depuis. Il me permettra de ne pas le commenter, parce que je n’ai pas les compétences pour le faire ni même le goût pour le genre.

En revanche, je peux donner mon sentiment quant au courage que vous lui prêter et dont, je crois, il ne se réclame pas, de la même manière que je n’aurais fait preuve d’aucun courage en composant ce poème sur l’attitude des Belges au Congo. En fait, c’aurait été très facile et j’aurais obtenu l’adhésion d’une majorité sinon une unanimité.

J’ai toujours trouvé très suspectes certaines attitudes prétendues anti-racistes consistant à considérer que « l’autre » est par nature victime et le « semblable » par nature coupable. En considérant l’un et l’autre autrement que comme les individus humains qu’ils sont, capables l’un et l’autre de bien et de mal, on pratique rien moins qu’une forme de racisme, peut-être la pire considérant qu’elle se pare de ce qu’elle n’est pas.

Le véritable courage, aussi bien pour vous que pour moi d’ailleurs, ne serait pas, par exemple, d’accabler des puissances occidentales dans le drame rwandais (et bien qu’étant trop peu informé de ce sujet, je n’ai aucun mal à imaginer qu’elles y aient leur part), mais de constater que des Hutus ont assassiné des centaines de milliers de Tutsis, dans ce qui n’est d’ailleurs pas le « génocide rwandais », mais le « génocide des Tutsis ». Si je composais un poème sur ce sujet, je ne doute pas que la sympathie me serait moins facilement donnée et vous seriez peut-être le premier à me fustiger.

Le véritable courage, et vous voudrez bien me pardonner de me l’attribuer, ce n’est pas de composer tel ou tel poème à publier, mais de s’opposer à sa propre famille, à sa propre mère pour combattre les idées idiotes qu’elle colporte, pas parce que ce sont des Européens, pas parce que ce sont des Belges ni même parce qu’il s’agit de ma propre famille, mais parce que, hormis cette fois évidemment, c’est un combat privé qui ne m’apporte que désagréments et aucune sympathie publique, mais ce n’est qu’à ce prix que je me donne l’autorisation morale de vous accuser de racisme.

Je pense préférable que nous en restions là. D'ailleurs, que vous me répondiez ou non, j'en resterai là.

Je voulais ajouter une chose, mais trop tard pour éditer.

Pour m'offrir cette autorisation morale, il m'est absolument indispensable de reconnaître qu'il m'arrive à moi-même de faire preuve de racisme. Lorsque c'est le cas et que je le détecte, je nettoie mon esprit le plus rapidement possible.

Bon, au moins tout le monde aura pu s'exprimer, même au-delà du thème, sans pour autant s'écharper trop violemment. Je vous en remercie.

Et puis, les commentaires sur ce poème et cet espace de discussion auront permis de vérifier le proverbe chinois attribué à Lao-Tseu:
« des paroles carrées n'entrent pas dans des oreilles rondes »



A plus sur un autre thème.

Donald