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respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Chevalier d'Oniris
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12/11/2020 16:09
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Bonjour à tous,

J'ai conseillé ma partenaire déclamatrice pour une déclamation de Spleen (Baudelaire). Je sais qu'il y a de bons spécialises des normes poétiques classiques sur ce forum. Je voudrais savoir ce que vous en pensez. Vous pouvez aussi réagir sur l'expression, qui est un autre aspect:

Baudelaire Spleen

Contribution du : 07/10 10:53:17
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Re : respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Expert Onirien
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Je n'ai aucune connaissance de normes déclamatives, mais d'un point de vue purement comptable, le "e" final d'espérance (v.6) ne doit pas être élidé. Idem pour "âme"(v.18). J'aurais tendance à souligner un peu plus certaines césures, lorsque le rythme s'y prête. Mais chépas.

Du point de vue de l'expression, ça m'a paru plutôt mécanique et parfois un peu lourd notamment sur certains "e" finaux non élidés que j'ai trouvés trop appuyés. Mais je n'y connais rien, un ton uni représente peut-être le standard de la déclamation en poésie classique? La diction est claire en tout cas, et c'est intéressant de discuter un autre médium que le pur écrit.

Contribution du : 07/10 11:14:46
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Re : respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Maître Onirien
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29/01/2013 15:18
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bonjour
Je viens d'écouter la lectrice, de ce fameux poème ; et ce fut un plaisir de l'ouïe, avec des accents d'André Malraux, lorsqu'il célébra Jean Moulin, lors du transfèrement de ses cendres au Panthéon !
N'est que le 8e vers, lu comme il faut mais la liaison de
... un cachot/humide...
me semble heurter un peu l'oreille
mais ceci n'est que mon avis !
papipoète

Contribution du : 07/10 14:39:59
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Re : respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Chevalier d'Oniris
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J'avais bien réfléchi à l'avance au problème que posaient ces 2 vers qui ne sont pas des alexandrins contrairement aux autres dans ce poème

Le vers 6:
Où l'Espérance, comme une chauve-souris,

n'est pas un alexandrin. En tant que dodécasyllabe, on ne voit pas trop où serait une césure possible. Il pourrait être interprété comme un tétrasyllabe suivi d'un heptasyllabe, mais présenté sur la même ligne pour satisfaire visuellement la symétrie. Il équivaudrait à:

où l'espérance
Comme une chauve-souris

On peut aussi l'interpréter comme un fragment de prose à l'intérieur du poème:

Où l'Espérance, comme une chauve-souris,

Ça n'est pas choquant. Chez les Romantiques, dans un poème en alexandrin, il peut arriver qu'il n'y ait que 60% d'alexandrins ou moins.

Pour le vers 18, ce n'est pas non plus un alexandrin: pas bien. On ne peut même pas l'interprété comme un ennéasyllabe suivi d'un disyllabe. C'est un syntagme de prose. Donc, on peut s'arrêter après âme, ce qui ne serait pas possible si c'était un alexandrin.

Quelqu'un a possiblement une autre interprétation (?)

Contribution du : 07/10 23:28:14
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Re : respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Chevalier d'Oniris
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C'est vrai. C'est là où une demi-liaison ou liaison assourdie est préférable. J'aurais pu la traiter par le logiciel de retouche, j'ai dû oublier.

On avait parlé déjà des demi-liaison sur ce forum, mais je ne sais plus qui avait évoqué cette possibilité en premier.

Comme défaut dans l'expression, puisque nous y sommes, c'est à mon avis que la partie où les choches sonnent n'est pas traité d'une manière assez impétueuse alors que c'était le cas pour les araignées.

Pour comprendre le problème, il faut déjà avoir assisté une partenaire pour la déclamation. Pas toujours accepté de la faire recommencer. et j'ai dû retoucher certains détails qu'elle n'a pas voulu refaire.

Autre détail: le h de hurlement aurait pu à mon avis être mieux prononcé.

Contribution du : 07/10 23:36:50
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Re : respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Chevalier d'Oniris
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Je rajoute une remarque pour Cos. Tu as voulu dire "apocopé" à propos du e et non pas élidé.

Où l'Espérance, comme une chauve-souris,

Il ne peut pas être élidé puisqu'il il n'est pas suivi d'une voyelle. Pas grave, ça change rien, je comprends ce que tu as voulu dire. En réécoutant, j'ai vérifié qu'il n'était pas apocopé, mais écourté! on l'entend quand même. A mon avis, c'est possiblement la moins mauvaise façon de le faire passer. On a déjà 2 e post-accentuels de "une et "chauve"... Sauf si quelqu'un voit une autre solution.

Remarque juste aussi pour les accents toniques au niveau des césures pas toujours suffisamment marqués.

Quand à la prononciation des autres e, sont-ils trop appuyés. Possible, je ne sais pas, il faudrait essayer peut-être plutôt en appuyant sur les accents toniques qui précèdent. À voir.

Contribution du : 07/10 23:53:00
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Re : respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Chevalier d'Oniris
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De Un dimanche à la campagne
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La voix est agréable, avec un soupçon de jeunesse allègre qui atténue du coup le spleen. Cela l'allège en quelque sorte, ce spleen, lui conférant une modernité qui lui sied plutôt bien, même si elle m'éloigne de l'ambiance originelle (*) indissociable du texte pour moi.

Le ton, quant à lui, est bien trop mécanique sur les trois-quarts du texte. C'est un mauvais calcul, je pense, car cela fait l'effet d'un semblant jouer à saute-moutons prêts de s'envoler à chaque entame de strophe. Je le préfère sur la dernière strophe, où je l'entends pointer l'ombre d'une rébellion...

Notez que je suis loin, très loin d'appartenir au panel représentatif que vous ciblez : à savoir « de bons spécialises des normes poétiques classiques sur ce forum »...

Si je me suis permis d'intervenir avec ce brin d'analyse lambda, c'est parce que, s'il ne fallait compter que sur les ''bons spécialistes'' pour juger une déclamation, le cercle, ici ou ailleurs, atteindrait vite ses limites.



(*) càd : la petite musique qui accompagne ma lecture de ce poème de Baudelaire depuis toutes ces années où je le lis.

Contribution du : 08/10 09:27:48
_________________
« Je veux chanter comme les oiseaux chantent, sans me soucier de qui entend ou de ce qu'ils en pensent » (Rûmî)
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Re : respect des normes dans une déclamation sur Spleen (Baudelaire)
Chevalier d'Oniris
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Catalena
La voix est agréable, avec un soupçon de jeunesse allègre qui atténue du coup le spleen. Cela l'allège en quelque sorte, ce spleen, lui conférant une modernité qui lui sied plutôt bien, même si elle m'éloigne de l'ambiance originelle (*) indissociable du texte pour moi.

Le ton, quant à lui, est bien trop mécanique sur les trois-quarts du texte. C'est un mauvais calcul, je pense, car cela fait l'effet d'un semblant jouer à saute-moutons prêts de s'envoler à chaque entame de strophe. Je le préfère sur la dernière strophe, où je l'entends pointer l'ombre d'une rébellion...

Notez que je suis loin, très loin d'appartenir au panel représentatif que vous ciblez : à savoir « de bons spécialises des normes poétiques classiques sur ce forum »...

Si je me suis permis d'intervenir avec ce brin d'analyse lambda, c'est parce que, s'il ne fallait compter que sur les ''bons spécialistes'' pour juger une déclamation, le cercle, ici ou ailleurs, atteindrait vite ses limites.

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Une déclamation ne correspond pas toujours à l'idée que l'a a priori, en effet. Le respect des normes de diction poétiques devrait se traduire par une meilleure qualité orale. Néanmoins, il y faut ajouter le ton et l'expression. Manque de véhémence sur certaines parties, c'est certain.

Contribution du : 08/10 18:42:58
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