Bonjour à tous

Comme de coutume, un grand merci aux lecteurs/commentateurs et correcteurs qui ont eu
La gentillesse de se pencher sur mon texte : Les beaux hivers.
Une interrogation, toutefois, concernant l’ellipse du verbe être dans le quatrième quatrain.
Je ne comprends pas du tout les remous que cette figure de style pour le moins banale
En poésie comme en prose a pu provoquer.
A ce sujet je vous renvoie sur le sujet de Wikipédia qui traite de l’ellipse, vous y trouverez
Les réponses à vos interrogations :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ellipse_(rh%C3%A9torique)
Je sais par habitude, maintenant que souvent le premier commentaire donne
Le tempo général mais ici je reste perplexe.
Je trouve que la syntaxe poétique se perd dans la modernité.
Hier on me reprochait les inversions, aujourd’hui l’ellipse, que va-t-il me rester ?
Néanmoins pour faire preuve de conciliation et surtout supprimer l’assemblage
Des adjectifs magique et merveilleux trop proches de sens, j’ai réécris ma strophe
Ainsi :

Car Tout, pour cette fête étrange et familière,
Se doit être de luxe et magique accoutré
Et l’hiver costumé par une dentellière
Ne peut sans ses habits fastueux se montrer.

Je pense que la rime é et er est accepté en néoclassique.

A Socque : je regrette que pour une figure de style banale vous ayez décidé
De ne point mettre d’appréciation puisqu’il semble que vous avez
Apprécié les images naïves(voulues) du reste du poème.

A Robot : merci de votre appréciation et passage sur ce poème, la réponse
Est ci-dessus.

A Miguel : Non ce poème n’a rien à voir avec la discussion en cours puisqu’il
Fut proposé il y a maintenant trois semaines.Pour le quatrième quatrain
Comment un auteur comme vous peut-il ignorer cette ellipse ?

A Alexandre : On m’a tellement reproché mes inversions sur les premières
Publications que je n’ose plus en réaliser et voilà maintenant que vous
M’en proposez : je les adopte, bien sûr, elle sonne bien.
Quant au dernier vers si vous saviez le temps que j’ai passé à essayer
De supprimer cet écho : morts/encor, et sans y parvenir.
Là encore votre proposition peut me convenir.
Point de licence poétique toujours au même endroit mais toujours
Figure de style banale en poésie comme en prose d’ailleurs.

Bien à vous.

Hananké

Cher hananke, nous savons tous ce qu'est une ellipse. Toutefois vous voyez que celle en question était si maladroite et malheureuse qu'elle n'a pas été perçue comme telle, et qu'elle a suscité une perplexité quasi unanime : il devait bien y avoir quelque chose, d'autant qu'il ne me semble pas qu'un premier com donne nécessairement le ton des suivants. Les figures de style sont des outils dont il peut nous arriver de mal nous servir.
Pour le reste je ne dis pas que le thème du poème est en
rapport direct avec le forum, mais qu'on retrouve votre pessimisme de façon cohérente dans les deux. Je trouve également que le jugement général porté sur votre poème aurait pu vous apporter plus de joie. Vous êtes bien chagriné par ce petit point...

Bonjour Hananke, je trouve bien plus élégant et fluide le quatrain après votre réécriture.

Comprenez bien que ce n'est pas l'ellipse en soi qui m'a gênée à la base : c'est le fait qu'en pratiquant cette ellipse vous ayez rendu (à mes yeux du moins) l'ensemble de la phrase boiteux et difficilement compréhensible. Lorsque je dois revenir plusieurs fois sur ma lecture pour la comprendre et que l'éclair de compréhension s'accompagne non d'un "ah oui ! jolie image" mais d'un "comment, il a obscurci le sens histoire de caser un deuxième adjectif qui n'apporte pas grand-chose ?", eh bien j'estime que l'effet est raté.
Cela dit, je vous ai donné mon impression, vous en faites ce que vous en voulez ; c'est la liberté de l'auteur, celle du lecteur étant précisément de donner son impression.

Bonjour Miguel

Si je suis chagriné comme vous dites par ce petit point, c'est
parce que je me rend compte qu'à chaque fois c'est la syntaxe
même de la poésie qui est remise en cause.
Hier les inversions, aujourd'hui l'ellipse et quoi demain ?
La poésie n'est pas la prose !
Je ne vois pas en quoi, cette dernière était maladroite.
Avez-vous lu ce vers de Racine cité en exemple sur Wikipédia :
le sens en était beaucoup plus ambigu que le mien.

Après plusieurs mois passé sur Oniris, je me suis rendu compte combien le premier commentaire donne le la comme au concert.
Ce n'est point un reproche mais une constatation.

Je n'ai jamais caché mon aversion pour ces fêtes de fin d'année,
règne de l'hypocrisie et paradis du ventre.

Bon journée, bon réveillon et meilleurs voeux

Hananké

Bonjour Socque

Vous qui parlez d'hermétisme, l'excellent article de WIKI sur
la question de l'ellipse vaut mieux qu'un long discours :

L'ellipse (substantif féminin), du grec ancien ἔλλειψις / élleipsis (« manque, défaut, insuffisance »), est une figure de style qui consiste à omettre un ou plusieurs éléments en principe nécessaires à la compréhension du texte, pour produire un effet de raccourci. Elle oblige le récepteur à rétablir mentalement ce que l’auteur passe sous silence.

C'est surtout la dernière phrase de cette explication qui est super
intéressante.

Bonne journée, bon réveillon et meilleurs voeux.

Hananké

Citation :
Oui, et je suis bien d'accord que cette obligation de sortir de sa zone de confort peut tout à fait être intéressante pour le lecteur, lui apporter un éclairage neuf, lui faire sentir une épaisseur sémantique.

Encore une fois, l'ellipse en soi ne me gêne pas. Ce qui me gêne, c'est quand, et telle a été mon impression en l'occurrence, elle n'apporte pas d'expressivité. Pour moi, l'effet en a été d'obscurcir le sens premier sans en dégager un second, sans donner d'épaisseur ou de profondeur supplémentaire. En bref, je l'ai perçue (dans votre poème) comme un artifice destiné à faire entrer le vers dans la rythmique désirée, non comme un moyen d'expression.

Suite

Non en l'occurrence, elle était employée ici pour éviter
une répétition du verbe être que je réemployais dans le
dernier vers de ce quatrain : être montré.

Bien à vous.

Hananké

D'accord. Bonnes fêtes de fin d'année à vous !

Bonjour

Merci Arielle de votre passage sur les Beaux hivers et je vous
rassure, vous n'êtes pas la seule à voir l'envers du décor.
J'ai même écrit plus férocement sur le sujet.
Je ne poste plus de vers pour illustrer ces propos car je me fais
reprendre.

Bonne journée et bien à vous.

Hananké

Merci Ioledane de votre passage tardif sur les Beaux hivers.

Peut-être qu'émaux auraient mieux convenu que bijoux ?

Bien à vous.

Hananké