Bonsoir,
Tout d’abord merci aux 20 commentateurs qui se sont posés sur ce texte.
Il m’a fallu du temps avant de parvenir à pondre ce forum, parce qu’encore plus que sur mon précédent texte, j’ai été (je l’avoue) assez perturbée par les contradictions de tout poil entre commentateurs.
Partant du principe qu’Oniris vise à permettre aux auteurs de s’améliorer, j’ai essayé de trouver dans tout ce qui a été exprimé, des pistes d’amélioration concrètes. Pour cela, j’ai fait un tableau récapitulant, sur différents axes, les remarques positives et remarques négatives, pour voir ce qui s’en dégagerait.
J’aurais voulu partager avec vous ce tableau, malheureusement il est assez imposant et c’est pour moi techniquement compliqué de le mettre en ligne (désolée Estelle) : je vais donc vous présenter les choses de manière plus « textuelle », et donc indigeste ; je ne m’attends pas à ce que tout soit lu en détail, mais j’aimerais vous faire comprendre l’objet de mon embarras, que je ne suis probablement pas la seule à ressentir, car bon nombre de textes obtiennent des évaluations et commentaires extrêmement contradictoires. (Je ne parlerai pas ici des évaluations, moins instructives que les commentaires.)

Voici donc.
N.B. Qu’on me pardonne si j’ai mal interprété certaines remarques, ou si je les ai malencontreusement sorties de leur contexte, ou si j’en ai oublié. Quant au choix des rubriques, n’étant pas une spécialiste de l’analyse littéraire, je l’ai fait « au feeling », merci aussi de votre indulgence.
J’apporte également des réponses aux points évoqués, lorsque je le peux.

1. Le fond, le sujet
COMMENTAIRES NEGATIFS
• « Sujet classique » (Miss Gavroche)
• « Alors voilà, le temps passe, c'est bête, c'est comme ça, c'est la vie ! » (Scipio202)
COMMENTAIRES POSITIFS
• « Le fond est assez bon je trouve » (Kaos)
• « Idée originale et sympathique » (Vazipepe)
• « Thème intéressant » (Alexandre)
• « J'ai apprécié le sujet du texte » (Maëlle)
• « L’histoire racontée me plaît bien », « sujet intéressant » (Garance)
• « Un bon sujet » (Belaid 63)
• « le fond de ce texte est intéressant » (Octete)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Sujet qui paraît plaire à la majorité, ouf. Très perso en tout cas pour moi, ce poème me tient vraiment à cœur.

2. L’expression, le vocabulaire employé
COMMENTAIRES NEGATIFS :
• « Mérite un peu plus de travail » (Kaos)
• Trop informatif et prosaïque (Vazipepe)
• « ces petits mots "et aussi", "mais voilà", "tout comme", "ou même" font un peu remplissage comme s'ils étaient mis là soit pour la rime, soit pour le nombre de pieds » (Bidis)
• « il manque cette expression directe, ces sentiments instantanés qui émeuvent le lecteur » (Brisemarine)
• « convenu » (sauf vers 2 à 5) (Octete)
COMMENTAIRES POSITIFS
• « Bien écrit, alexandrins bien balancés » (Vazipepe)
• « poétiquement bien traité, calmement, posément, sans emphase aucune » (Chene)
• « La marche du progrès écrase aussi bien le paysage que les souvenirs et l'auteur l'évoque ici avec un réel talent de conteuse. Chaque mot est à sa place » (Animal)
• « mots simples teintés de nostalgie et chargés d'intensité » (Lotus)
• « Un vocabulaire très simple, des mots d'aujourd'hui (pylones, terrain vague, autoroute) pour planter le décor banal et dénué d'intérêt pour ceux qui passent sans savoir » (Arielle)
• « Des mots qui pourraient nuire à la poésie « zone, pylônes, autoroute, évolue » renforcent bien l'image dénaturée que t'offre ce retour vers ces souvenirs qui te sont chers » (Lhirondelle)
• « « un narratif très nostalgique. Une délicate simplicité qui me touche » (Bulle)
• « Dans l’ensemble bien écrit » (Brisemarine)
• « Une belle évocation versifiée » (Anacreodes)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Là, je suis dans l’embarras. Que conclure de perceptions aussi opposées ? Je me contenterai de préciser ma position sur ces points :
- Le pathos dégoulinant, c’est pas mon truc. Je préfère que l’émotion se lise entre les lignes. Ici, ça a marché, ou pas du tout … (voir point suivant)
- La simplicité évoquée, pas si courante dans mes textes, est en cohérence avec celle de ce lieu, et celle de mon grand-père qui n’avait rien d’un littéraire.

3. L’émotion poétique
COMMENTAIRES NEGATIFS
• « aucune émotion poétique » (Vazipepe)
• « Manque totalement de poésie » (Alexandre)
• Forme classique inadaptée à ce sujet moderne (Pieralun)
• « Je verrais mieux ce texte en prose poétique », « il manque une dimension qui servirait mieux les sentiments de l’auteur » (Garance)
• « J’aurais aimé un traitement plus original » (Miss Gavroche)
• « Approche plutôt distante du sujet traité » (Brisemarine)
• « S'il y avait de l'authenticité dans ce texte, c'est royalement démoli par le début de la troisième strophe. Au second de la deuxième strophe, le narrateur prend position et s'affirme, c'est bien, mais vu le plat frappeur de la troisième strophe, mieux valait s'en abstenir. » (Scipio202)
COMMENTAIRES POSITIFS
• « J’aime assez la mélancolie émanant de ces vers » (Bidis)
• « des mots simples teintés de nostalgie et chargés d'intensité », « J'ai été touchée par l'histoire de ce lieu » (Lotus)
• « J'ai plongé avec toi dans ce jardin du souvenir évoqué de manière digne et touchante à la fois », « Je partage cette mélancolie un peu amère que tu exprimes si bien » (Arielle)
• « ton ressenti je le partage d'emblée en te lisant » (Lhirondelle)
• « Un beau moment d’émotion pour moi » (Bulle)
• « Une lecture très appréciée, très poétique malgré le contexte autoroutier qui lui ne l'est pas » (Chene)
• « J’ai aimé cette promenade », « un agréable moment » (Belaid 63)
• « Ceci dit, cet écrit nostalgique ne m'a pas laissée indifférente. J'ai aimé ma lecture. » (Brisemarine)
• « Sensible aux souvenirs j'apprécie ce texte » (Anacreodes)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Là, perplexité puissance 10.
Emotion pour certains, pas d’émotion pour d’autres … Chacun selon ses prismes. Que puis-je en conclure ? Je ne sais pas.
N.B. Merci pour la suggestion de la prose poétique ou poésie libre, c’est un point intéressant ; mais je n’y connais pas grand-chose … et ne m’y risquerai sûrement pas sur ce sujet.

4. Rythme d’ensemble, structure
COMMENTAIRES NEGATIFS
• « Dommage qu’il n’y ait pas davantage de régularité » (Maëlle)
• « En lisant, j'ai eu quelques problèmes de rythme à cause de la construction de ton texte, sa mise en forme » (Lotus)
• « Lourdeur », « manque de musicalité » (Belaid 63)
• « ce recours à la rime systématique en brise l'esprit » (Octete)
COMMENTAIRES POSITIFS
• « Construction solide » (Domi)
• « Le rythme ample et régulier des alexandrins pour bercer la nostalgie de celle qui sait » (Arielle)
• « Le fond me touche par cette mélancolie, inspirée par la structure. Le choix des rimes plates en 3+2, appuie sur la douleur. » (Bulle)
• « j'apprécie sa fluidité et son rythme particulier en strophes de cinq vers (pas fréquent comme construction), la musicalité des rimes et le 3+2 qui apporte singularité dans le rythme. » (Chene)
• « Un bien joli poème, musical » (Animal)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Là encore, on aime, ou on n’aime pas … Quel enseignement en tirer ? Il y a à peu près autant de pour que de contre …

5. Ponctuation, rejets
COMMENTAIRES NEGATIFS
• Les « … » pourraient être remplacés par des « ; » (Kaos)
• La ponctuation fausse le rythme (Alexandre)
• Les enjambements cassent le rythme (Pieralun)
• « les points, ici, ne me semblent pas servir l'émotion mais l'assèchent plutôt », « un seul point aurait suffi » (Domi)
COMMENTAIRES POSITIFS
• « J’ai apprécié les enjambements » (Maëlle)
• « Les points de suspension ensuite amènent l'émotion » (Domi)
• « L'émotion est présente, d'autant que la découpe des vers, rend l'expression fébrile et tremblante, sanglotante par des rejets » (Bulle)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Les rejets, la cassure du rythme avec la ponctuation notamment, étaient voulus, pour donner du relief à ce morne terrain vague … Au travers de ce qui précède, j’ai du mal à dire là aussi, si j’ai eu raison ou pas …

6. Le vers « Mais moi, je sais. Je sais qu’il y avait ici »
COMMENTAIRES NEGATIFS
• Répétition lourde (Kaos)
COMMENTAIRES POSITIFS
• « J'aime bien cet effet de répétition qui accentue la vivacité du souvenir. » (Lotus)
• « Beaucoup de force dans ce vers car s'y entend toute ta déconvenue » (Lhirondelle)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Point qui rejoint le précédent.

7. Répétition de « Grand-père » (2 fois)
COMMENTAIRES NEGATIFS
• Répétition lourde (Kaos)
COMMENTAIRES POSITIFS
• « J'entends en insistance le mot grand-père qui revient par deux fois, point central de ce lieu, de cette vie » (Bulle)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Oui, un grand-père au cœur de cette évocation … Lourd, ou pas ? J’oserai supposer que non, globalement, puisqu’un seul y a fait référence …

8. Répétition du vers avec « autoroute »
COMMENTAIRES NEGATIFS : aucun
COMMENTAIRES POSITIFS
• « J’ai apprécié la routine des fins de vers » (Maëlle)
• « je salue la répétition du mot "autoroutes", pas du tout lourd à la lecture, et qui montre bien comment elles envahissent tout le paysage » (Domi)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Bon, ça au moins, ça paraît réussi, tant mieux.

9. Le vers « Mais voilà. Les années passent, tout évolue »COMMENTAIRES NEGATIFS
• « Tout évolue » : maladresse (Pieralun)
• « phrase maladroite et peu poétique » (Domi)
• « vers un peu maladroit, dénué de poésie dans sa formulation » (Arielle)
• « accroche un peu la lecture de par la coupure qui se crée entre « passent » et «tout » » (Lhirondelle)
COMMENTAIRES POSITIFS : aucun
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Beaucoup de critiques sur ce vers. J’avais essayé de le modifier, au préalable. Mais rien ne collait aussi bien à l’esprit « simple » que je voulais donner à ce passage. Mon grand-père aurait pu s’exprimer ainsi. J’ai donc laissé. Mais visiblement ça ne passe pas …

10. La première strophe
COMMENTAIRES NEGATIFS : aucun
COMMENTAIRES POSITIFS
• « D'emblée je trouve le lieu bien dessiné, plein d'atmosphère » (Bidis)
• « je trouve la première strophe très belle, du beau travail pour planter en quelques vers le décor » (Domi)
• « les vers 2,3;4;5 sont très puissants » (Octete)
MA REPONSE / LA CONCLUSION QUE J’EN TIRE
Bon, il faut croire que cette strophe est plutôt réussie globalement, créant moins de controverse que les autres …

AU GLOBAL, je tire de cette synthèse que :
- le thème plaît, dans l’ensemble
- la première strophe paraît réussie
- le leitmotiv autoroutier, également
- le vers « Mais voilà. Les années passent, tout évolue » est à revoir.
Pour le reste, je ne parviens à trouver aucun axe concret d’amélioration. Ni général, ni détaillé. :-(

… Et qu’on ne me dise pas « un texte peut rarement faire l’unanimité » ; je le sais, et ce n’est pas ce qui me déconcerte ; ce qui me perturbe, c’est la quasi-impossibilité d’améliorer mon texte (même constat pour le précédent, "Dans un souffle").

D'ailleurs j’ai cru constater de manière plus large, que depuis le nouveau fonctionnement 2010, les commentaires sont devenus à la fois plus abondants et plus contradictoires. Je ne dis pas si c’est un bien ou un mal, je m’interroge simplement, et j’interroge …

Merci à ceux qui m’ont lue jusqu’au bout … Et n'hésitez pas à me donner votre avis ... Merci.

Bonsoir elleonore ! C'est vrai que je n'avais pas été particulièrement séduit par le poème bien qu'interpellé par le sujet... Par contre, pour ce qui est du présent forum, il vaut un Exceptionnel + ; je n'ai, à ce jour, jamais vu un auteur d'Oniris abattre un tel travail et je t'en félicite...
Reste que tous ces commentaires ne t'apportent pas grand chose si j'en crois ta conclusion et je comprends ta frustration d'auteur mais nous avons tous été confrontés un jour ou l'autre à ce dilemme... Aucun texte ne fera jamais l'unanimité tant les ressentis sont différents selon les sensibilités...
Au plaisir de te lire. Amicalement. Alex

Wouf ! Je n'aurais jamais pu imaginer un tel découpage^^

Au-delà de toutes ces remarques, comme l'a dit Alexandre, ce sont les différences de sensibilité qui se sont exprimées.. (nous y revenons toujours.)..

Ce sont des 'indicateurs humains' et non des notations définies qui s'inscriraient dans une logique ou dans un précepte à respecter au 'poids'.

C'est un large échantillonnage qui démontre bien, que nous aurons beau écouter ensemble la même chanson, au même instant, les sensations seront toujours nuancées d'un individu à un autre..

Si amélioration devait se faire, je crains qu'elle ne contenterait tout le monde non plus, tu sais.
Pourquoi vouloir l'améliorer et en quoi ?
Tu reprendrais son essence première, la tienne, pour 'mieux plaire' ? (aïe).. Le texte ne serait plus vraiment le même dès lors.

Qu'est le plus important ? La portée que tu lui donnes ou celle que les autres reçoivent ?

Chapeau pour le décorticage, qui va devenir un cas de jurisprudence mademoiselle^^

Je vois pas ce qu'il y aurait de mal à vouloir améliorer son texte. Je trouve que c'est plutôt une démarche saine, pas dans l'unique but de "plaire" comme tu dis, Bulle, mais tout simplement pour obtenir quelque chose qui convienne aussi mieux à son auteur. Je pense que c'est dans ce sens que le comprend Elléonore. En tout cas, moi je le vois comme ça.

Plein de textes publiés ici mériteraient d'être retravaillés, et c'est tout à fait normal. Ce n'est qu'un site amateur. Et puis, je ne vois pas depuis quand l'idée de retravailler un texte irait à l'encontre d'une idée artistique de la chose. Avoir un avis extérieur, c'est souvent très profitable et ça ne dévalorise en aucun cas le travail de l'auteur.

Il ne s'agit pas de plaire à tout prix, mais d'obtenir un résultat qui soit plus intéressant. Les observations des lecteurs peuvent y contribuer, pourquoi ne pas s'en servir ? Le problème, naturellement, c'est leur disparité et parfois même leur contradiction. Je pense qu'après, l'auteur ne doit retenir que ce qui lui paraît aller dans une amélioration de son intention de départ et abandonner en cours de route les commentaires qui ne serviront pas son projet. Mais ce n'est pas toujours évident de savoir, et tout le problème est là.

Bon courage Elléonore...

damned, fausse manoeuvre : doublon. Désolé

C'était une question jphil, une simple question.^^
(non une affirmation)

Ce sera toujours à l'auteur de savoir s'il veut améliorer son intention..
Et je suis bien d'accord que les remarques peuvent l'y aider..

Euh... j'ai un ton un peu péremptoire peut-être... ? Désolé, c'était pas volontaire.

(Faut trouver une contrepèterie à ta phrase ? ^^)

Ménan, pas de père pas plus que de remptoire^^

Désolé Elléonore, on te rend ton forum...

Bonjour elleonore

ton questionnement est intéressant, mais je pense que c'est le propre des sites de poésie d'avoir des commentaires de personnes très différentes dans leur ressenti.
déjà, les adeptes du classique ou du libre;

si, pour le même poème, certains ressentent une émotion tandis que d'autres ne la trouvent pas, c'est parce qu'il y a plusieurs sortes de sensibilités, et plusieurs niveaux de ressentis; la sensibilité au "fond", et celle à la "forme", par exemple.

ma petite ma conclusion à moi (en tous cas concernant mes poèmes) est celle-ci : je crois que la "majorité" a "raison"..
il arrive parfois que, unanimement, les commentaires soient enthousiastes : je pense que c'est un signe.

il me semble aussi qu'un commentaire "négatif" peut nous "parler" s'il répond à une vérité qu'on avait en soi, quelque part.
sinon, il ne faut pas en tenir compte, car on ne peut "plaire" à tout le monde.

voilà ma petite réflexion du matin...