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"Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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Maître des vers sereins
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Salut à vous,
Pour les curieux qui se questionnent sur la nature des commentaires reçus en Espace Lecture, et pour échanger quelques mots avec ceux qui ont bien voulu les déposer, je viens vous parler de ce poème qui ne sera pas publié sur Oniris à travers les retours que j'ai pu obtenir. C'était un second envoi, il est définitivement refusé et comportait une erreur de prosodie et d'orthographe la première fois, une diérèse avait échappé à ma vigilance pour celle-ci. Voilà ce qu'il en est des commentaires : Citation : Bonjour David, Je ne pense pas retravailler le poème dans l'immédiat, la décision n'est plus un "retour" mais un "refus", il ne suffira plus de corriger un mot ou de bricoler un vers pour y revenir. j'ai une piste d'écriture grande ouverte sur le thème de l'interpellation de cette jeune femme innocente et meurtrie, "déplacée" au Kosovo. Devant les craintes politiques des conséquences de ce que certain qualifie d'invasion, des cadavres de noyés flottent dans la méditerranée, les vivants se pressent comme des zombies à Ceuta. Toutes les richesses de leurs pays sont consommés par les nôtres. Les balles de leur guerre ne viennent pas de leurs usines. L'inspiration n'est plus un vrai problème pour nous tous malheureusement. Le poème est visible en cliquant ici Des commentateurs en EL évoque parfois qu'ils voudraient savoir comment leur avis sont reçus, j'espère répondre à ceux qui m'ont commenté, je peux compléter ou discuter plus avant bien entendu. Les quatre commentaires ont été déposés entre le 24 juillet et ce matin du 21 aout, j'avais fait la demande dans la case destinée aux correcteurs de garder le texte un mois en Espace Lecture. Amicalement,
Contribution du : 21/08/2014 19:52
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Un Fleuve |
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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Je viens de lire ton poème David et m'étonnes surtout du mot -Encor-
qui évidemment permet ici l'alexandrin. Mais peut-on encore vraiment l'utiliser en 2014 ? Ce n'est pas la première fois que je le vois écrit de cette manière dans un poème. (Sur Oniris) Et donc, je m’interroge. D'autant plus que ton poème ne semble pas encré dans une période où (je ne sais quand) le mot encore s'écrivait encor ?
Contribution du : 21/08/2014 20:15
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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Maître des vers sereins
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j'écris encor/encore comme j'accorde mes rimes au pluriel, bien que ça n'ait aucun sens musical en poésie, sans doute pas un sens ludique ou graphique non plus.
En fait, le pluriel des rimes à un sens obsolète je crois, bien que en français on n'ait jamais prononcé les S, donc aucun public n'a jamais entendu l'accord d'une rime plurielle d'une poésie classique. Ça daterait du bas latin, de la période de formation du français où on aurait exprimé le pluriel d'un mot non en faisant entendre le s mais en prolongeant la syllabe finale (genre une fleur, des fleurrrrrrrrrrrrrrrrrs:) enfin en bas latin) Encor/encore joue sur le E finale, un E "féminin", étouffée à la scansion (la marseillaise : "de la patri-i-heu", c'est un E féminin, finale en général, qu'on peut élider sans risquer de ne pas être compris à l'oral) par rapport à un E de petits mots, "masculin" et ferme comme on disait alors (que, le, me, ne, se, etc.)("il faut qu'tu viennes" c'est de l'argot, "c'est comm' ça", c'est usuel dans tous les registres de langue, à cause du sexe du E différent dans les deux cas) Une idée géniale avec un E qui tombe mal dans un alexandrin, c'est un drame musicale, donc l'alternative est comme une pédale de piano pour alexandrin qui fait baisser le ton de la fin de ce mot assez fréquent, c'est un outil. (je ne sais pas vraiment ce que fait la pédale d'un piano, ni comment une note "descend") Hugo en fait un là : "A André Chénier Oui, mon vers croit pouvoir, sans se mésallier, Prendre à la prose un peu de son air familier. André, c'est vrai, je ris quelquefois sur la lyre. Voici pourquoi. Tout jeune encor, tâchant de lire Dans le livre effrayant des forêts et des eaux, J'habitais un parc sombre où jasaient des oiseaux, Où des pleurs souriaient dans l'oeil bleu des pervenches ; Un jour que je songeais seul au milieu des branches, Un bouvreuil qui faisait le feuilleton du bois M'a dit: -Il faut marcher à terre (heu) quelquefois. -La nature est un peu moqueuse autour des hommes ; -O poète, (heu) tes chants, ou ce qu'ainsi tu nommes, -Lui ressembleraient mieux si tu les dégonflais. -Les bois ont des soupirs, mais ils ont des sifflets. -L'azur luit, quand parfois la gaîté le déchire ; L'Olympe (heu) reste (heu) grand en éclatant de rire ; -Ne crois pas que l'esprit du poëte (heu)descend -Lorsque entre deux grands vers un mot passe en dansant. -Ce n'est pas un pleureur que le vent en démence ; -Le flot profond n'est pas un chanteur de romance ; -Et la nature, au fond des siècles et des nuits, -Accouplant Rabelais à Dante (heu) plein d'ennuis, -Et l'Ugolin sinistre au Grandgousier difforme, -Près de l'immense (heu) deuil montre le rire énorme.-" http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/victor_hugo/a_andre_chenier.html Outre le "encor", j'ai marqué tous les E "féminin", ceux qui ne font pas liaison bien entendu, ceux que la prosodie amène à faire entendre sans avoir les compétences musicales à priori de différencier le sexe des E. Là, ce sont ceux que lirait un lecteur de poésie classique en prenant ton message comme des vers : "Je viens de lire (heu) ton poème (heu) David et m'étonnes (heu) surtout du mot -Encor- qui évidemment permet ici l'alexandrin. Mais peut-on encore (heu) vraiment l'utiliser en 2014 ? Ce n'est pas la première (heu) fois que je le vois écrit de cette (heu) manière (heu) dans un poème (heu). (Sur Oniris) Et donc, je m’interroge. D'autant plus que ton poème (heu)ne semble (heu)pas encré dans une période où (je ne sais quand) le mot encore (heu) s'écrivait encor ?" Je voudrais montrer que tu as mis plus de E féminin spontanément que Hugo dans son poème assez long relativement à ton message. Le français usuel ne peut être utilisé en vers sans une opération sur la syntaxe pour limiter ces E féminins au maximum, c'est dur et chiant et parfois vain, d'où la pérennité incroyable de ce qui est bien une faute d'orthographe tout a fait intentionnelle, consciente, préméditée, avec l'intention de la donner ;)
Contribution du : 21/08/2014 23:00
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Un Fleuve |
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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Bonsoir David,
J'ai relu votre poème, je l'avais dans mon EL, je l'ai lu mais je n'ai pas réussi à rentrer dedans. Vos images sont si difficiles, si personnels, qu'ils deviennent incompréhensibles pour la lectrice que je suis. Je n'ai pas l'information suffisante pour saisir ce qui justifie certaines images proposées, rien que la 1ère strophe est un mur pour moi. Je comprends vos explications, mais je vais devoir utiliser le mot: hermétisme. Citation :
Comme je vous l'ai déjà dit gardez votre unicité. Et c'est bien, ne vous enchaînez pas à faire des mots jolis. Soyez libre. Citation : Ce que je veux dire, c'est que si je cherche une "richesse poétique" j'ai peur que les lecteurs ne lisent plus, aiment le joli fait avec du joli qui décrit du joli. Ce que j'ai pu ressentir, ce n'est pas vraiment que mon poème soit apprécié alors que je ne l'aime pas, c'est bien que j'aimais écrire des poèmes qui ne plaisent pas ou laissent indifférent un nombre assez grand de lecteurs potentiels. Le système sur Oniris fait que les lecteurs n'ont pas l'occasion à s'habituer à votre écriture, je m'explique, ma sensibilité ne pourra jamais comprendre vos images car vos poèmes étant rarement publiés je ne pourrais pas m'habituer à vos écrits, m'accaparer de leur essence, m'imprégner de vos vers, entrer plus en relation avec votre plume. Après je parle uniquement en ma personne, votre poème peut toucher des lecteurs et par leur sensibilité en comprendre les images et ressentir l'émotion.
Contribution du : 21/08/2014 23:10
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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Citation :
Morte de rire, mordre la paume d'une main ça n'a rien de glamour, ça c'est sûr. Citation :
Oui le piège des métaphores
Contribution du : 21/08/2014 23:17
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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@diva-luna : David rarement publié ???
Cliquez un peu sur son nom pour voir... Bon, sinon sur cette histoire de - encore - ça m'étonnait que l'on puisse encor l'utiliser de nos jours, mais pourquoi pas ? Ce n'était pas une critique, j'étais juste curieux. Merci David
Contribution du : 21/08/2014 23:29
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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Fugu,
Je parle de cette année, en 2014 oui.
Contribution du : 21/08/2014 23:33
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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David, je pense être l'auteur du premier commentaire, désolé, je n'en conserve pas d'archive. Que lui reprochez-vous? C'est vous qui citez "un fait concret", un seul, sujet de polémique, mais n'allez pas plus loin dans un texte à décoder. Tout en restant "obscur" par la suite sur ce sujet-là. A ma lecture en EL s'entend...
Contribution du : 22/08/2014 20:58
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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je ne reproche rien à aucun lecteur, quelle passage vous fait penser ça ?
Le premier commentaire est signé par TOTO, vous êtes peut-être le 3ème ou le 4ème ? Ce n'est pas un texte à décoder, il n'y a aucun code, je ne sais pas comment vous répondre, je ne retrouve pas le "fait concret". Je ne comprend pas non plus où il y aurait polémique, je dis bien que je sais que ça ne plait pas à tout le monde, comme tout texte.
Contribution du : 22/08/2014 21:16
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Re : "Pour nos graphes", refusé mais commenté ! |
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Bon voilà en copié-collé ce que je pense être mon commentaire :
Commentaire : J'aime beaucoup ce texte qui m'emporte dans ses mots, sa musique, son absence de sens en apparence. Je le soupçonne néanmoins de se vouloir porteur de message mais d'une façon sybilline. Défenseur de Léonarda ? Je ne le sais pas, mais comme un pressentiment. Si j'ai ici un seul reproche face à cette belle écriture c'est justement ce manque de clarté, de déchiffrement s'il se veut porteur de message. Le dernier tercet dit et dissimule. C'est un peu agaçant; tant qu'à faire, pourquoi ne pas dire de façon plus claire puisque l'auteur en a manifestement le talent ? Eviter le pornographe ?... L'incipit reste tout aussi obscur tout en étant limpide. Un peu énervant non ? Que lui reprochez-vous, compte tenu qu'il ne représente que peanuts ?
Contribution du : 22/08/2014 21:26
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