Bonjour à tous

Après quelques jours de vacances, me voici prêt à reprendre les sentiers poétiques.

Tout d'abord et comme de coutumes, un grand merci au C.E.
Du site pour avoir accepté la parution de ce texte engagé ou pamphlet comme l'on dit
certains commentateurs.

Une première chose je change le vers 13 en :

Cessez les rituels aux bâtiments dévots : comme l'ont dit beaucoup de commentateurs,
on peut pénétrer dans un édifice religieux pour admirer les vitraux, les orgues, les sculptures,
les retables ou plus simplement pour trouver un peu de fraîcheur.

D'un point de vue qui n'engage que moi, toutes les religions ont été créées pour adoucir
cet instant que l'être humain n'a jamais appréhendé (contrairement à l'animal) : la mort.
Quoi de plus merveilleux, en effet, de savoir qu'éventuellement un paradis sous conditions
nous attend de l'autre coté, ou une deuxième chance dans la réincarnation, etc...etc...

Je préciserai plus (+) de choses en réponses aux commentaires.

EMBELLIE : j'apprécie votre commentaire car il se rapproche de ma pensée, mais si je n'ai
pas parlé des belles choses apportées par les religions, c'est que je n'en ai traité
que le coté idéologique que je méprise profondément pour son exploitation
de l'être humain apparue au fil des siècles.

JEMABI : merci de votre commentaire mais il est clair maintenant qu'une certaine religion
veut s'imposer aux autres par la terreur : des événements bien récents nous l'ont
démontrés.

ANNAPANIZZI : merci de votre com , oui bien sûr on ne peut résumer l'impact néfaste
des religions en un sonnet.

VERO : à votre époque et comme à la mienne, on ne nous demandait pas notre avis.
C'était le cathé, la communion et tout le bazar (sauvé par les cadeaux) il fallait
bien faire passer la pilule.

JOHANSCHNEIDER : merci de votre approbation qui me montre que je ne suis pas seul
à « prêcher dans le désert ».

MIGUEL : Bien sûr et hélas que les religions n'ont pas le monopole des abominations.
Vous citez quatre icônes religieux qui eurent à un moment donné les honneurs
des médias mais combien de milliers de personnes inconnues soignent et agissent
dans l'ombre sans aucune reconnaissance. Il faut toujours une ombre d'opportunisme
pour être reconnu. Vous savez que j'ai un petit-fils handicapé qui est maintenant
dans un centre spécialisé à Vierzon et lorsque je vois comment l'ensemble
des éducateurs s'occupent de ces enfants, je leur tire mon chapeau. Ils valent bien
tous les saints du monde mais ne ferons jamais la une des journaux.

MALITORNE : oui, réductionniste par 2 choses : les limites d'un sonnet pour le texte et ne
vouloir ne traiter que le coté idéologique de l'affaire : le reste étant aléatoire.

DONALDO75 : entièrement d'accord avec vous, le communisme et autres doctrines s'apparentent
fortement par leur culte d'une personnalité à une religion.

POLDUTOR : je respecte votre non-adhésion car je n'entends pas imposer mon point de vue
mais plus simplement faire réfléchir.

CORTO : j'aime la poésie engagée, je trouve que cela lui donne un sens même si je n'ai pas
la grandeur d'un Hugo ou la maîtrise d'un Ferrat ou Aragon et d'autres que j'oublie.

LEBARDE : Non, Lebarde, non , ce n'est pas pour faire polémique mais plus simplement
comme je l'ai déjà dit : pour faire réfléchir.
Que les hommes croient à des choses visibles comme le Soleil dans les civilisations
Inca ou égyptiennes, je le conçois totalement mais croire à un Dieu hypothétique
me dépasse largement.

SENGLAR : j'aime bien vos commentaires souvent remplis d'humour. Oui, le catholicisme
pour n'avoir pas su évoluer et après trop de révélations (qui ne concerne pas
uniquement quelques brebis isolées comme on voudrait nous le faire croire)
a perdu beaucoup de son influence et c'est tant mieux.

PAPIPOETE : j'ai toujours l'habitude dans mes textes de dire ce que je pense et sans mâcher
mes mots, c'est pour cela que je ne me sens plus à ma place dans ces sociétés
du pas de vagues faisant du surplace.

IOLEDANE : je ne traite ici comme je l'ai dit plus haut que l'aspect idéologique des religions.

WANCYRS : merci de votre passage mais désolé de vous contredire : l'athéisme n'est pas
pour moi une religion, je m'en tiens à la définition du Larousse :
« Attitude de quelqu'un qui nie l'existence de Dieu ; incroyance religieuse. «

ORNICAR : merci de votre analyse. Je pense qu'il faille une sacré dose de crédulité pour
croire à des dieux hypothétiques et invisibles.
Le vers de la main tendue n'est juste qu'une image pour dire que je refuse
toute chose religieuse : si Miguel me tendait la main, bien sûr que je la lui
serrerais, respectant ses croyances même si je les pense erronées.
Vous savez, j'ai passé environ 40 ans de ma vie près de la religion :
3 ans de cathé forcé + 5 ans d'école religieuse forcé + une trentaine d'années
au contact d'une belle famille catholique pratiquante. Ceci pour vous dire
que les chrétiens et leur belle hypocrisie me sortent par les yeux.

INCONNU 1 : merci de votre commentaire mais comme je l'ai déjà dit à Donaldo
les régimes que vous citez s'apparentent à des religions avec leur fort
culte de la personnalité. L'unique différence est qu'eux sont bien vivants,
en chair et en os.

LARIVIERE : merci de votre com. Oui, c'est bien un pamphlet comme d'autres plus illustres
en ont écrits avant moi.

ARSINOR : désolé mais je ne répondrai que brièvement à votre long commentaire. Pourquoi ?
Parce qu'intentionnellement ou pas, vous avez supprimé le premier hémistiche
de mon premier vers ( Vénérez TOUS vos dieux...)
Donc, en oubliant cet hémistiche vous êtes parti sur un chemin qui ne parle que
du catholicisme.
Auriez-vous déjà oublié les morts de Charlie-hebdo, du Bataclan, du 14 juillet de Nice
de Barcelone, tous tués au nom d'Allah , qu'on ne me dise pas le contraire.
Moi aussi, j'arrête là.

QUERIBUS : le problème c'est que les religions bien comprises, comme vous dites, n'existent plus
si toutefois elles ont existé un jour.

ANANAS : Hugo finit Les feuilles d'automne avant d'attaquer les Châtiments avec ce vers :

«  Et j'ajoute à ma lyre une corde d'airain »

Sans prétentions aucune de l'égaler, j'avoue avoir un penchant pour la poésie
engagée et qui donne à réfléchir, c'est dans ce but que j'essaie de faire évoluer
ma plume dans ce sens même si j'admets volontiers de devoir affronter quelques
réticences légitimes.
Aucuns problèmes pour le manque d'appréciation, je sais ne pas courir après
les plumes avec ce genre de poèmes.

Donc, au final, un grand merci à tous les commentateurs.

Bonne journée.

H

Merci pour le retour Hananke. Ce poème qui a fait couler un peu d'encre comme vous l'avez dit n'avait pas vocation à faire du consensuel à plumes et c'est tout à votre honneur.

Anna

Citation :

Ah mais parce qu'il y a ce coté manichéen je crois dans l'angle d'attaque du poème. Et forcément, ça braque. Il y a des angles de traitement qui sont moins politiquement correct, c'est bien de refuser de le faire, si cela traduit le degré d'engagement, il faut l'assumer.

Citation :

mais les fleurs et les chocolats, oui ?



Quant à l'athéisme, je pense qu'une conviction peut avoir autant de poids qu'une croyance, et en situation, ça peut être aussi violent de le défendre.

Ananas

Si vous me prenez par mes points faibles, c'est autre chose !!

H

Héhéhé, je me permets :)

Hananke, l'athéisme est une croyance ; et qui parle de croyance parle de religion. Et ce n'est pas que "pour moi" que c'est valable... En passant, je ne sais pas qui vous a importuné avec la foi chrétienne ; j'irais bien lui rappeler ses leçons de christianisme. La foi chrétienne est une perle qui ne se donne pas à n'importe qui ; et surtout pas à ceux qui n'en ont rien à faire...

Sur ce, je vous souhaite une bonne croyance athée, si cela vous épanoui !

Hananke, pour répondre à votre propos sur les éducateurs qui s'occupent admirablement de votre petit-fils, voici cette parole de Jésus, toujours très actuelle : Il y a des gens qui ont l'air d'être dans l'Eglise et qui n'y sont pas, et d'autres qui ont l'air de ne pas y être et qui y sont." C'est cela, l'Eglise, la communauté des gens de bien : "et pax in terra hominibus bonae voluntatis", proclame le "Gloria" : paix sur la terre aux hommes de bonne volonté.
Je me permets d'ajouter un sonnet, enfant de ma plume, qui figure au catalogue d'Oniris, à l'année 2015 ; il exprime la parole du croyant (avec un peu d'auto-ironie, il faut savoir prendre quelque distance avec soi-même), à l'égard de l'athée humaniste (ce n'est pas non plus le cas de tous).

Dieu le sait, mon ami : les hommes tels que toi,
Toujours préoccupés, dans leur ardeur d’apôtres,
D’équité, de partage et du bonheur des autres,
Pour être généreux n’ont pas besoin de foi ;

De ses commandements vous faites votre loi,
Sans réciter jamais credo ni patenôtres ;
L’Eternel, qui voit bien quels vaillants sont les vôtres,
Soutient de son secours les faibles comme moi.

Si la grâce du Ciel n’éclairait point mon âme,
Où seraient ces vertus dont mon cœur se réclame ?
Peut-être que la crainte inspire mon amour.

Toi, dans ces grands combats tu vas brûlant ta vie,
Et si ton dévouement n’attend point de retour,
Bien souvent c’est pour toi, mon frère, que je prie.

Hananke, vous mettez le christianisme dans le même panier que les autres religions afin de ne pas le critiquer de l'intérieur, ce qui vous conduirait à séparer les choses et donc essayer de comprendre. Devoir à faire : quelle est la différence entre religion secondaire et religion primaire ?

Il est évident que c'est ce Xisme que vous attaquez, car vous êtes français et parce que c'est très intello. Les intellos tirent une gloire de ne pas être bêtes comme un charbonnier ayant la foi. Athée = intelligent. Facile à retenir, n'est-ce pas ? Mais sachez que votre position est mimétique, et non pas pensée.

Mon commentaire est une coupe amère, il faut la boire lentement et le relire avec tristesse... pour changer, pour être bouleversé, pour comprendre. Le philosophe Kant recommande de comprendre et non pas de juger. Quant aux massacres dits "islamiques", on rappellera que le christianisme est une religion qui interdit le meurtre. Vous en êtes issu, bon gré, mal gré. Et si vous n'aimez pas la violence, c'est parce que des siècles d'éducation des peuples par l'Eglise sont passés par là ! Mais je reconnais que c'est tout un twist à faire à son cerveau.

Wancyrs, je suis d'accord, c'est une perle... qui ne s'offre qu'à celui qui la cherche. (Et la religion est elle-même le marche-pied vers Dieu qui au fond est ce qui est cherché par-delà les différences entre les religions).

Oui, Miguel, je suis d'accord aussi, ce qui compte c'est le comportement non pas le fait de se rendre à une messe. Nous connaissons le proverbe "le diable va à la messe" et il est des anges qui ne croient pas en Dieu sur cette Terre.

@Miguel

Merci de ce sonnet, il est très bon, vous défendez tellement bien
votre cause que, plus jeune, vous seriez capable de me convertir
mais Oniris ne vaut pas une messe.

@Wancyrs et Arsinor

Je vous ai déjà répondu plus haut donc je n'y reviendrai pas.

Bonne journée.

H

Hananke, dites plutôt que vous ne trouvez rien à dire... mais ce n'est pas un texte que je commente, c'est une position mimétique que j'attaque. Je ne rends pas justice il est vrai à votre travail bien ciselé.