A propos du concours n°4 : on peut prendre comme personnage un idiot, ou débile mental.

Au passage, pour avoir rencontré et discuté avec des personnes atteintes d'un tel handicap, ces idiots possèdent effectivement parfois un certain bon sens.

Un idiot peut en effet avoir le QI d'un enfant de dix ans : mais un enfant de dix ans, ça peut être assez rusé, non ?

Qu'en pensez-vous ? D'autres témoignages ?

Pour reparler du concours, on parle de simple d'esprit...
Moi j'avais pas compris idiot...

Pour ma part simplicité d'esprit je prends ça comme tu le décris ou plus ou moins.
On peut avoir le côté infantililsé de la simplicité d'esprit mais je pense que c'est plus complexe que ça.
Pour moi c'est plus une tendance à être inconscient (ou dans l'incapacité) de tenir des raisonnements logiques ou de comprendre la responsabilité de ses actes. Mais ça peut aussi être un manque d'intelligence tout simplement.

Je sais pas, les notions peuvent varier...

Mais la ruse n'est pas mise en cause selon moi.
Juste la simplicité d'esprit.

étrange débat, et étrange façon de le poser selon moi.

C'est pourtant simple :

Dans "un myosotis pour Rémi", je mets en scène un simple d'esprit qui a semblé trop intelligent à deux lecteurs au moins.

Alors, c'était juste une façon de répondre, au cas ou d'autres personnes aient le même avis, pour ne pas avoir à le faire x fois en message privé.

il n'y a aucune intention louche là-dessous.

Peut-être y-a-t-il un problème de vocabulaire entre les différents représentants de la francophonie ? je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste.

Dans le règlement, il est question d'un "simple d'esprit", ce qui me fait penser à un débile léger.

Maintenant, s'il est question d'un simple d'esprit comme dans les béatitudes de l'évangile, c'est autre chose, effectivement...

Citation :

Je pense que tu confonds pertinence et intelligence.
Si je dis pertinent, je dis pertinent.
Je parle pas d'intelligence.
Ne pas me faire dire les choses qui n'ont pas été dites. Merci.


Euh,, pas sure du coup que ce soit imputable à la différence de compréhension dans la francophonie...
peut-être une mauvaise interprétation personnelle?

Je pense qu'il y a une notion importante à prendre en compte, c'est le regard de ces "idiots", empreint d'une forme de candeur, il révèle souvent des choses que nous ne voyons plus, car trop évidentes (principe de la lettre volée d'Edgard Allan Poe).

Une histoire peut illustrer ceci :

On a donc l'idiot du village, appelons le Joe.

Joe est tranquille dans son coin en train d'essayer de comprendre pourquoi les gens se marrent à chaque fois qu'il pose une question.

De l'autre coté, nous avons le petit malin, un gars vif et facétieux, pas trop méchant mais il aime bien qu'on le regarde, alors comme il est avec ses potes, il va jouer un tour à l'idiot du village, regardez bien les gars :

- Salut Joe, tu joues à un jeu avec moi ?
- Ben oui, un jeu, j'adore les jeux.
- Bon, c'est un jeu très simple, tu dois deviner quel est l'animal dont je te parle je vais te donner des indices, si tu ne sais pas, tu me donne 1 Euro, c'est d'accord ?
- D'accord, j'adore les jeux.

(ricanement des potes)

- Bon, concentres toi, Joe, qu'est ce qui a une queue, 4 pattes et qui fait Miaou ?
- ...
- Joe, tu donnes ta langue au chat ?

(rire des potes)

- ben... je sais pas, tiens, voilà 1 Euro.
- C'était un chat, Joe...
- Ah ! c'était facile, encore !
- Bien Joe, un peu plus compliqué maintenant... Qu'est ce qui a 4 pattes et une queue et qui aboie ?
- C'est facile ça, un chat !

(rires du public)

- Non, Joe, c'était un chien, tu me dois 1 euro.
- Un chien, pffff, c'était dur... Tiens, voila un euro.
- Bon, Joe, on va changer les règles à présent, c'est toi qui va me donner un animal à deviner et si je me trompe, je te donne 500 Euros, bien sur, si je devine, c'est toi qui me donne cette somme, tu comprends ?
- Je crois.
- Vas y.
- D'accord... Qu'est ce qui a 6 pattes et crie le matin entre 8 et 9 heures du matin ?

(Silence gêné)

Le petit malin, après un intense moment de réflexion est bien forcé d'admettre devant les autres qu'il n'a pas la réponse, un peu boudeur, il demande :

- je ne sais pas, Joe, tiens, voila 500 Euros... Qu'est ce que c'était comme animal ?
- Je sais pas, tiens, voilà un Euro.

(Rires)

En bref, on peut constater que "l'idiot regarde parfois là où personne ne regarde et si cela ne fait pas de lui un prix Nobel, il n'en est pas moins exceptionnel.

Je n'ai pas lu le texte de Léon, donc je veux intervenir juste sur le sujet tel que posé en forum.

Pour commencer, le dictionnaire Médiadico dit ceci : Idiot, être dépourvu d'intelligence ; alors "des êtres dépourvus d'intelligence intelligent ?" comprends pas.

en plus, nous ne devons pas confondre débilité mentale avec inintelligence car dans l'histoire du crime mondial, les affaires qui ont données le plus de fil à retordre aux renards de scotland yards, ce sont scénarios mis en place par les psychopathes les plus débiles que l'humanité ait connue. Alors inintelligent ?

Idem pour un simple d'esprit. Je pense qu'un simple d'esprit c'est un homme qui ne complique pas ses répliques, qui ne cherche pas loin au delà des réponses normales ; est-ce que cela fait de lui un idiot ?

psychopathes et débiles mentaux, c'est encore une autre histoire : le psychopathe a l'esprit malade alors que le débile mental a l'esprit faible.

Un jour, j'ai discuté pendant deux heures avec un débile de vingt ans d'âge, le plus tranquillement du monde, sur un balcon, au soleil couchant : il me disait "c'est drôle, je suis arabe mais même d'autres arabes me traitent d'arabe". Véridique !

Il avait donc une certaine logique et il ne comprenait pas le racisme dont il était victime. ça ne lui semblait pas logique que d'autres personnes d'origine maghrébine le traitent d'arabe, ce qui en soit est évidemment bizarre. Il se plaignait qu'on lui crache dessus dans la rue.

Une autre fois, j'ai offert un appareil photo jetable à un autre débile de dix ans, dont je connaissais le père : il a commencé à prendre des photos dans tous les sens, alors que son père lui demandait de les économiser. Mais pour quoi faire, les économiser ? Lui aussi avait sa logique.

Alors, quand on me parle de mon débile trop pertinent, je me marre...

PS : être pertinent, c'est déjà un signe d'intelligence, non ?!

Leon, ça ça s'appelle une attaque personnelle.
Il me semblait bien, je suis loin de l'être, débile je veux dire.

Maintenant, je me refuse à rentrer dans la polémique, mais je dirai juste que l'usage du terme débile (relativement péjoratif en l'état si je peux me permettre) résume à lui seul l'utilisation du mot.

Après, pour la pertinence du "débile", moi je vois un simple d'esprit.
Et si tu n'es pas ouvert à la critique, parce que de toute façon tu as raison et que ton point de vue est le seul qui se vaille, soit!
Galimachin engage, ils seront ravis de te publier je pense!

Je m'automodère, je répliquerai plus.

Liberté d'opinion et d'expression sont parfois effectivement bien facteur de la pertinence du récepteur... sic...

Non, ça n'est pas une agression, sauf si on le prend comme ça.

Toi, tu es évaluatrice et ambassadrice et moi simple chevalier onirien : autrement dit, c'est le pot de terre contre le pot de fer.

Simplement, j'ai aussi le droit de m'exprimer et comme je ne dois pas le faire dans les commentaires, je le fais dans le forum.

Car, effectivement, j'ai suffisamment rencontré de simples d'esprits et de malades mentaux pour prétendre que mes dialogues traduisent une certaine réalité.

Je suis désolé que cela te déplaise et je ne pensais pas que tu le prendrais aussi mal !

Mea culpa, donc...

Euh... le rapport avec ambassadrice évaluatrice et le pot de terre contre le pot de fer...?

C'est quoi le rapport avec le droit de commenter comme je le sens?