Hello,

Je me permets de vous mettre encore à contribution car j'ai un souci de concordance des temps dans les Elémentales II. Dans cette réplique, j'hésite entre "avait été" et "eut été". Le second me plaït mieux mais je crains que cela paraisse un peu désuet. Qu'en pensez-vous ?

"- C'étaient de rudes brigands, dit-il en s'avançant pour rincer les chairs à l'eau vive du ruisseau, mais par chance ils n'avaient que des armes de paysans en vilain métal. Si la trempe en avait été mieux faite, cette lame m'aurait ouvert la cuisse jusqu'à l'os."

Merci de vos avis.

Bonjour Animal,

C'est pas tellement que cela serait désuet, c'est surtout qu'à mon sens, ce serait incorrect.

A la limite, tu peux utiliser ça : La trempe en eût été mieux faite, cette lame m'aurait ouvert la cuisse jusqu'à l'os.

Mais si tu veux conserver ta structure, le "avait été" s'impose.

Selon moi, bien sûr.

Merci jphil,

J'aime bien ta version.

J'attends d'autres avis éventuels, sinon j'adopte.

Hum...
Si j'ai bonne mémoire, lorsqu'il y a un irréel du passé, on peut utiliser la première comme la deuxième forme du passé du conditionnel.

Seraient corrects:

"Si la trempe en avait été mieux faite, cette lame m'aurait ouvert la cuisse jusqu'à l'os"

et

"Si la trempe en eût été mieux faite, cette lame m'eût ouvert la cuisse jusqu'à l'os".

Cela demande confirmation. Mais en ce cas, c'est un choix stylistique. Il est vrai que la deuxième forme est très littéraire. Le contexte joue : est-ce un haut niveau de langue qui est choisie, ou pas ?...

le conditionnel après si, j'ai un gros doute, tibulli. "si j'aurais su...." bof bof...

Wôw, "l'irréel du passé"... joli. J'avoue : c'est la première fois que je vois ça. Une petite explication serait la bienvenue.

Bon, si je comprends bien, la version proposée par jphil n'est pas conseillée ?

Pour plus de précision, tibullicarmina, le roman est du genre fantasy et son contexte post-apocalyptique. J'utilise un langage semé d'archaïsme mais aussi de néologismes, en essayant d'éviter la préciosité. Donc pas un haut niveau de langue à mon sens, même si le lecteur doit, au début, s'habituer au style employé et au vocabulaire.

Je veux pas avoir l'air de défendre mon beafteck, mais la solution du tibulli "si la trempe en eût été..." me semble vraiment sujette à caution. Je maintiens, pas de conditionnel ici.

@ Jphil Juste. Je me suis mal exprimé.

Mais ma version est bonne tout de même. Il faut aller voir le "Bon usage" page 1193, art. 1137 bis.

Avec l'accent ? Ce n'est pas un passé antérieur à la voix passive (eut été faite, sans accent) qu'il faut, plutôt, si on veut le conditionnel passé (eût ouvert) dans la principale ?

Si + présent --> futur
Si + imparfait --> conditionnel

C'est là que s'arrête le programme de l'école primaire française (jusqu'à 10-11 ans), ainsi que mes presque-certitudes.

Mais peut-être que Si + passé antérieur --> conditionnel passé ?

Hello Pattie,

J'savions point que vous causiez chinois... C'est l'effet que ça me fait tellement mes souvenirs scolaires sont loins. Par chance, il existe des mordus à qui on peut demander des conseils. Ouf.