Les correcteurs sont à la recherche de "la note bleue" sur le mot "petit(-)déjeuner".
Alors si quelqu'un a un avis éclairé pour nous dire comment s'écrit cette *%&à@# de mot (avec ou sans cette *%&à@# de trait d'union ?), ça nous aiderait bien ! Attention, hein, nous sommes des curieux passionnés orthographomaniaques. Il ne suffit pas de nous dire "il faut le trait d'union" ou "il ne le faut pas". Il faut nous expliquer pourquoi l'orthographe de ce mot est différente selon les dictionnaires et qu'est-ce qui vous permet d'être sûr que vous avez raison.
(On avait eu ce genre de question, en interne, sur "salaud ou salop ?" Oui, correcteur, c'est particulier, comme boulot-jeu !)

Au secours !

peut-être quelques pistes ici http://www.cnrtl.fr/definition/déjeuner/substantif

ou TLF (il faut chercher déjeuner)

Si vous m'aviez posé la question à l'oral au cours d'une conversation, je n'aurais eu aucun doute, je vous aurais dit d'emblée : "Il faut le trait d'union, car il s'agit d'un nom masculin global et pas d'un nom précédé d'un adjectif, à l'instar de 'grand-père', 'rouge-gorge', etc."

Mais maintenant que je lis ce forum, avec les deux orthographes proposées, et que je me penche davantage sur la question en faisant bouillir mes quelques neurones, je me dis que je me plante peut-être depuis des années...

Nous voilà bien avancés !

J'ai consulté ma bible. J'admets très volontiers que tout le monde n'est pas croyant et que ça ne constitue donc pas une preuve absolue; elle n'est que divine.
C'est là que l'on peut se résoudre à cette évidence que la religion a du bon. L'athée, lui, restera désespérément dans la panade.


Citation :


Comment ? Un commandement gravé dans la pierre ne constituerait pas une preuve ?
Ne blasphémez pas, je vous prie !

Y a pas de tiret, Pattie, parce que, ce matin, je l'ai mangé d'un trait !

:D

J'ai mené mon enquête (sur internet alors pas sûr de la fiabilité de mes sources)...

Toujours est-il que le "petit-déjeuner" nominal et avec le trait d'union proviendrait d'une extension-contamination (originairement erronée) du verbe : "petit-déjeuner" (qui, lui, doit bel et bien s'écrire avec le trait d'union).

Céline serait donc dans le bon (c'est-à-dire le "bon" des puristes puisque, désormais, les deux formes du nom sont admises).

"Il faut le trait d'union, car il s'agit d'un nom masculin global et pas d'un nom précédé d'un adjectif"

Je le considère comme un nom précédé d'un adjectif, pour le différencier du déjeuner (même si on ne dit pas grand déjeuner).

Le Larousse papier ne prend pas le trait d'union, et nombre d'autres dictionnaires non plus.

http://orthonet.sdv.fr/php/rech_mot.php?mot=d%E9jeuner
déjeuner (n. masc.) (repas de midi)
* j'ai invité des amis pour le déjeuner
* des petits déjeuners (matin) à l'anglaise


Pourquoi on n'en met pas à petit pois ?

Le brunch, c'est bien aussi.


*milite contre l'utilisation de ce trait d'union*

La notion de "petit*déjeuner" est relativement récente (XIXeme, je crois bien - j'étais encore trop jeune pour bien me souvenir).

Au XVIIeme, le déjeûner est l'acte de rompre le jeûne et désigne le premier repas du jour. Le midi on prend un dîner et le soir un souper.

Le terme de "déjeuner" désigne encore le p'tit dej. dans le parler traditionnel de quelques régions.

L'évolution est venue de changements dans la société, quand on a commencé à souper après la nuit tombée: tout s'est retrouvé décalé et un nouveau repas a fait son apparition.

Du coup, je pencherais plutôt vers un nom masculin global que pour un qualificatif de déjeûner destiné à le spécialiser.

Mais retenez vos opinels en cas de doute: je ne mets pas ma main à couper.

D'abord, moi je ne trouve le nom commun petit-déjeuner dans aucun de mes dictionnaires ! Mais je consens à arguër plus avant…

Comme cela a été dit, on peut comprendre le petit déjeuner comme un déjeuner qualifié (à cause aussi de l'étymologie) plutôt que comme un repas à lui seul. D'ailleurs, quand il n'y a pas d'ambiguïté, on emploie couramment "déjeuner" à la place de "petit déjeuner". On peut donc considérer aussi "petit déjeuner" comme une simple désambiguïsation par rapport au repas de midi, et le trait d'union ne se justifie pas. Mais je le comprends le plus souvent comme un repas spécifique, méritant un mot spécifique (sauf quand je dois réfréner l'appétit des gamins qui se lèvent à midi moins le quart alors qu'on va mettre la table). Faut-il pour autant le trait d'union ?
Je n'imagine pas écrire "pomme-de-terre". L'esprit est habitué au groupe de mots pomme de terre, c'est pareil pour petit déjeuner et il n'y a pas lieu de foutre mettre des traits d'union partout.

N.B. Si "pomme de terre" a sa propre entrée dans tous les dictionnaires, mes Larousse mettent "petit déjeuner" successivement à "déjeuner" (1972), puis à "petit déjeuner" (1990), avant de revenir à "déjeuner" (2005) – comme mon Robert (1989). Dans ceux du XIXe s., je ne l'ai pas trouvé, et déjeûner a perdu son accent circornflakes quelque part entre 1847 et 1864 (on trouve aussi mention du "déjeuné").

Voilà, j'ai répondu à la question : pourquoi je suis sûr que j'ai raison. Raison de quoi, déjà ?…
Ah oui, de ne pas mettre le trait d'union. Ceci dit, petit-déjeuner ne me choque pas (je ne me gênerais pas pour balancer un trait d'union réglementaire s'il ne me plaisait pas).
Mais on pourrait peut-être le garder pour désigner le mets : « J'emporte mon petit-déjeuner » comme je dirais « mon casse-croûte ».

Quant au souper, les gens ne mangent plus systématiquement (c'est peu dire) de la soupe. Mais je suis allé il y a bien longtemps chez des Normands qui prenaient le souper à midi. Il faut donc tenir compte des régionalismes.


Pour salaud/salop, à mon sens :
« J'ai divorcé de ce salaud », et « Tu bouffes comme un salop » (de "saloper"), ou « Alceste est un salop ! » (graffiti d'écolier).

Ça te va, Pattie ?

Boah, j'avoue que j'aurais préféré qu'on plébiscite le trait d'union, que je trouve si joli !
Et puis si logique ! Dans mon esprit, le petit déjeuner est un déjeuner petit (un repas de midi court ou rapide ou sans chichi), et le petit-déjeuner le premier repas de la journée.

Du coup, si un jour j'envoyais un texte à Oniris, avec petit-déjeuner dedans, il faudrait que je sorte les PTS ? Ou bien vous pensez que c'est admis autant que le féminin et le masculin de "après-midi" ?

édit :
Oups, quelle malpolie ! J'oubliais de vous dire merci à tous d'avoir cherché et expliqué ! Merci !