Au vu de certains commentaires sur les textes de chansons (et les slams), je pense qu'il est un peu dommage de les évaluer comme de la poésie. Même si certains poèmes ont donné lieu à des chansons, ce n'est pas la même chose, la plupart du temps. Un bon poème ne fait pas forcément une bonne chanson et vice-versa. Il nous manque bien sûr la musique, mais pourquoi les musiciens ici présents ne pourraient pas proposer une composition ? (comme l'a fait par exemple Titefée en récitant certains textes). De même que certains poèmes sont assortis d'images...

Le cadre avec lequel on lit la chanson ne doit pas être superposable à celui de la poésie. C'est un peu comme si on évaluait l'interprétation d'un Blues avec les critères de la musique classique. Il s'agit toujours de musique, ça peut s'écrire en solfège, on peut utiliser les mêmes instruments (même si le violoncelle en Blues...), mais ce n'est pas comparable.

Nous travaillons en ce moment sur cette question de la différence entre poésie et chanson. Ça serait bien si vous pouviez tenir compte de la catégorie du texte. Certains d'entre vous font la différence, mais c'est loin d'être la majorité.

Je n'ai aucun atome crochu, que ce soit avec les chansons / slams ou la poésie.

Mais cette remarque me paraît pleine de bon sens :)

C'est un peu comme si on évaluait une nouvelle classée en "sentimental / romanesque" avec des attentes d'"horreur / épouvante" et qu'on en retirait comme conclusion :

"Ça manque d'action."

A chaque genre ses critères, de rédaction bien sûr, mais aussi de lecture.

Ninj'

Je vous souhaite vraiment bonne chance dans vos démarches, car au vu des commentaires que l'on retrouve sous les poèmes, un beau texte ne va pas sans musicalité. Les textes qui ne recherchent aucune musicalité, juste atteindre les esprits par la force des mots, des expression, deviennent des "pas bons" textes...

Tout dépendras donc du courant qui aura bercé notre apprentissage poétique ; et comme il est plus difficile de briser des préjugés qu'un atome, alors la paire de manche risque d'être rude.

Obi wan

C'est sur que c'est une question complexe... en fait, je pense que l'idée est juste de distinguer ce sur quoi on est censé porter son attention.

Si je prends un exemple :

Le poème "heureux qui comme Ulysse" de Joachim du Bellay. C'est un texte poétiquement sympathique (même si je suppose que là aussi, c'est une histoire de goût), dont la lecture suscite un rythme et une musicalité (de lecture) propre.

Ce même texte a été mis récemment en musique par Ridan, et là encore, qu'on aime ou pas, le résultat est plutôt correct.

Mais là, on parle d'un texte qui à la base, est une poésie, dont l'essence réside dans la valeur poétique portée par les mots (et les émotions, et tout ce qui en découle).

A l'inverse, si je prends la chanson "Gare au gorille" de Brassens, les paroles, ben... ok, elles sont marrantes, impertinentes, spirituelles et engagées. C'est un bon texte. Mais à la lecture, comme ça, à froid, ça n'en fait pas forcément une bonne poésie.

Forcément, c'est une chanson. Et si on essaie (même sans connaître l'air) de le fredonner plutôt que de le réciter, on trouve instinctivement une sorte de tempo entraînant, dans le découpage des phrases, les sonorités, etc.

L'idée c'est que si l'auteur a mis son texte en chanson / slam, il lui prête une intention musicale. Il faut donc essayer d'intégrer ce critère dans son appréciation du texte, au delà de la simple musicalité des mots qu'on peut retrouver en poésie.

Chose qui n'est assurément pas simple, comme tu le dis Wancyrs :)

Ninj'

On recrute des spécialistes en chansons dans le comité. Je pressens une vocation chez toi, Ninj' (on évitera de te faire chanter, t'inquiète... et heureusement... )

Ma voix et moi, on t'emmerde, Pat ;)

Ninj, qui chante très juste quand il en a envie.

J'ai juste pas souvent envie, c'est tout.


[ Pat]

@ Ninj' : en même temps, j'attends toujours "Un homme pressé" moi... *l'air de rien*

Bon, vous floodez un peu là non ;)

Alors je me permets de mettre de que je pensais avec ton premier post Pat (qui ne va pas aider le sujet) :
Je ne commente jamais les textes en poésie, je ne suis donc pas trop concernée mais pour moi, il y a une grande différence entre poésie et chanson.

La chanson, au moins, je la comprends *mode très sérieuse*

Pas d'amalgame pour moi donc... :)

Margone, qui ne fait que passer...

J'ai édité le post de Ninj. Comme ça, j'évite de me faire modérer pour floodage !. Pat

C'est pas parce que tu postes en douce au bas des messages de Margone que je ne te vois pas, hein ! Ninj'.

Et les smileys, tu aimes bien, maintenant ? Pat

Modération

Il est demandé aux autres modos qui décompressent là haut de ne pas trop montrer le mauvais exemple. Ça fait pas propre. Et reprise du fil, merci.

La frontière est floue entre poèmes et chansons.
Où classer "Les feuilles mortes", "Que serais-je sans toi", "Le petit cheval dans le mauvais temps" ?
Si je puis me permettre, il me semble qu'on peut parler de poème lorsque le texte n'a pas besoin d'être mis en musique pour exister.

Je ne crois pas, personnellement, que la frontière soit si floue que ça pour la majorité des textes de chansons. Dans les trois cités, deux n'ont que très peu de valeur poétique selon moi, ce qui n'enlève rien à leur valeur intrinsèque en tant que textes à chanter.

Ce qui doit caractériser un poème, c'est tout de même sa valeur poétique. Un texte de chanson n'a ni cette obligation, ni cette prétention. Après, on peut lui reprocher un tas d'autres choses, sa banalité par exemple, c'est un argument tout à fait recevable même si on peut aussi le contester. Ce qui est gênant, à mon sens, c'est de reprocher à un texte de chanson son manque de poésie. Car c'est un non-sens.

La frontière entre poèmes et chansons paraît floue car certains poèmes ont été mis en musique, donnant à penser qu'un texte de chanson devait forcément être poétique. Or, pas du tout. De plus, les tentatives de mise en musique de poèmes ne sont pas toutes des plus convaincantes.

Après, le niveau d'exigence sur les paroles d'une chanson peut aussi varier du tout au tout, il n'y a pas grand-chose en commun entre les enfants de Gottingen de Barbara et Tata Yoyo chantée par Annie Cordy. Mais si j'aime la chanson de Barbara, ce n'est pas pour sa valeur poétique, mais pour ce qu'il dit, comme je peux aimer je veux être un homme heureux de Sheller, qui est pourtant d'une banalité que je trouve absolument sublime. Mais naturellement, c'est une appréciation personnelle. Cependant, je relève que dans ces deux cas, qui je pense peuvent tout de même fédérer une certaine majorité favorable, ce n'est pas la poésie qui fait la valeur des textes.

Si l'on estime qu'un texte de chanson se différencie d'un poème par son incapacité à exister sans musique parce que sa poésie n'est pas suffisante, je pense qu'on fait une erreur. Je peux lire les vieux de brel sans problème ou encore la chanson des vieux amants. De même, pour faire dans le moins consensuel, veiller tard de goldman me bouleverse à sa seule lecture, tout comme ma révérence de véronique sanson, et les exemples sont innombrables (en ce qui me concerne naturellement).

cela peut peut-être nous faire réfléchir à ce qu'on doit attendre d'un texte de chanson. Et, comme je le disais, en dehors du manque de poésie, on peut encore trouver plein de choses à critiquer sur un texte de chansons. Y a de quoi faire, je vous assure !