Bonjour à tous

En premier lieu laissez-moi vous remercier pour avoir accepté de commenter
Ce premier poème publié sur le site.

Je vais tout d’abord m’expliquer sur le mot qui fâche : bravo.

1-au niveau de la rime :

Où le glorieux Cid arbora son drapeau ;
Dire ces mots : Baxa, Médine del Campo.

…Ne fixez pas sur eux vos yeux; et ce manteau
De lueur où s’abrite un sombre incognito,

Quatre vers qui même s’ils n’ont pas la même consonne d’appui que les miens
S’en rapportent de très près.

Quatre vers donc de Victor Hugo extrait de poèmes intitulés :
Le Cid exilé et La Comète ; poète qu’on ne peut quand même pas taxer de néoclassique.

Donc je maintiens : cerveau rime bien avec bravo, d’ailleurs ils sont au même endroit
Dans le dico de rimes que je possède : un Larousse de Léon Warnant de 1973.

2-au niveau du mot lui-même :

Tout le monde a compris qu’il s’agissait d’encouragements alors je me pose la question :
Les critiques préfèreraient-ils ne point comprendre ? C’est moi qui ne comprends plus !
Un vote en faveur de l’euthanasie à l’Assemblée serait applaudi par ses partisans :
Si des applaudissements ne sont pas des bravos, je ne suis plus !

L’inversion : Mes doutes entretient :

Mais l’inversion fait partie intégrante de la poésie, on en trouve dans tous les poèmes
Classiques, un seul exemple :

Jamais, jamais l’écho de la céleste voûte

A De Lamartine.

Donc je ne vois pas trop le reproche qui m’en est fait.

A leni : Un documentaire diffusé sur France 5 sur ce sujet me décida à écrire ce sonnet
Et comme je pense qu’il n’existe pas de sujet tabou pour la poésie, je l’ai fait.
Au risque de se prendre les pieds dans le tapis.

A Miguel : je ne reviendrai pas sur bravo que j’ai traité plus haut.
J’accepte la critique du refuse de car je ne me souvenais pas de cette règle.J'aurais du écrire :
La loi se refusant à forcer la chapelle.

A Robot : pour ou contre l’euthanasie est un vaste problème, personnellement je ne me
Sentirais pas capable de prendre une décision : elle ne concerne pas uniquement
Les personnes âgées en fin de vie.Et devant de jeunes malades ou accidentés de la route
Comment réagiriez-vous ?

A The dreamer : merci de votre passage.

A troupi : merci de votre commentaire et voir plus haut l’explication sur bravo.

A Ludi : juste un mot pour l’espérance utopique : simplement je suis quelqu’un qui aime La Vie à en refuser la mort, donc dans le contexte du poème l’espérance représente
La Vie mais utopique puisque pour l’instant le but même de vivre est la mort.
Pour le reste voir plus haut également.
Quant aux vers léonins, je réfute : les rimes en question sont trop pauvres.

A brabant : le couperet : je fais référence à la Parque Atropos qui coupe le fil de la vie
Reste déjà traité.

A Alexandre : merci de votre témoignage et je n’aurais pas aimé être à votre place.


Bien à vous

Hananké

« Un vote en faveur de l’euthanasie à l’Assemblée serait applaudi par ses partisans »

Oui, et alors ? Je ne vois pas très bien le rapport avec un parent ou un conjoint qui applaudirait au moment de débrancher le mourant. Je ne sais pas, vous pourriez peut-être demander à des gens concernés, si vous en connaissez autour de vous. Aucun des commentateurs n’a aimé ce mot que vous avez employé, on vous a juste dit ça.

Concernant votre rime cerveau/bravo, je n’ai pas dit qu’elle n’était pas acceptable (si Oniris l’a acceptée, c’est qu’elle l’est). J’ai juste dit qu’elle était très moyenne, car je considère que la rime entre diphtongues est plus riche lorsque celles-ci sont composées des mêmes voyelles (eau/eau est plus riche que eau/o). D’ailleurs je ne pense pas que vous puissiez trouver votre rime chez les poètes de la Pléiade (Ronsard, Du Bellay, etc…). Vous avez proposé votre poème en Néo-Classique, donc vous avez tous les droits. Mais il me semble que nous sommes ici pour échanger des idées.
Vous appelez à votre secours Victor Hugo ! Mais c’est précisément lui qui a donné des coups de pieds dans la fourmilière de La Pléiade. Les vers que vous citez sont précisément en rupture volontaire avec le Classique.

Concernant vos rimes léonines, vous réfutez, ok, vous réfutez ; c’est vous qui écrivez vos poèmes, pas moi. Encore une fois, j’échange des idées parce que j’ai trouvé certaines qualités à votre style, et certaines pistes d’amélioration. Vous en faites ce que vous voulez.
Vous trouvez que vos rimes léonines ne sont pas assez riches pour ça (consentement/posant). Alors laissez-moi vous en citer une pire que la votre, d’un de nos meilleurs poètes : Baudelaire dans « Bénédiction » :

- « Ils mêlent de la cendre avec d’impurs crachats
Et s’accusent d’avoir mis leurs pieds dans ses pas »

La votre est bien plus riche que la sienne, et c'est bien une rime léonine. Je préfère que vous me disiez que ça ne vous dérange pas ou que vous adorez ça.

Cordialement
Ludi

Citation :

Il y a deux rimes ici, une en o ouvert et une en o fermé. Bravo et cerveau associent deux sons légèrement différent dans votre poème Hananke :

http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/cerveau

http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/bravo

Nous n'avons pas le même avis, point barre. J'aurais préféré que votre tolérance réponde à la mienne plutôt que de me jeter à la tête la fin hypothétique de jeunes gens. Me croyez vous insensible ? Ceci dit sans vouloir vous froissez. Si je peux vous donner un exemple puisque vous me parlez de jeunes gens accidentés de la route: J'ai des amis dont la fille de 20 ans a été grièvement blessée dans un accident. Ils ont accepté le prélèvement d'organe alors qu'elle était potentiellement vivante mais seulement avec l'aide d'une assistance à la survie. (encéphalogramme plat) Ils auraient pu décider de la laisser brancher pour une durée indéfinie. Voyez, nous avons chacun nos tristes évènements vécus.
Je persiste. J'ai exceptionnellement apprécié l'expression de votre texte.

Par souci de concilliation et devant les nombreuses réactions
que le mot bravo suscite peut-être à juste titre finalement je le retire et réécrit ainsi ma strophe :

Quand le corps accablé divorce de l'esprit
Où somnole bougie, un semblant d'étincelle,
Faut-il contrarier le couperet de celle
Qui doit trancher le fil ou l'aider d'un écrit ?

Quant aux vers léonins je voulais juste signaler que

consentement/pesant avait une rime très pauvre

tout comme contrarier/trancher et que nous ne sommes pas
en classique mais je connais l'interdiction.


Bien à vous

Hananké

Cher Robot, il n'était pas question de vous jeter quoique ce soit
à la tête mais comme je ne connaissais pas votre point de vue
sur l'euthanasie, ce n'était juste qu'une question sans
autres interprétations.

Bien à vous.

Hananké

Je prise fort cette transformation. Ce n'était pas pour moi une question de rime mais de sens, et d'ailleurs passer du cerveau à l'esprit donne à la vie une dimension plus métaphysique. Quant aux rimes de Hugo que vous citez, je les tiens pour parfaitement acceptables en classique. Ce grand poète que j'admire proclame :
"J'ai mis le bonnet rouge au vieux dictionnaire" mais au bout du compte il s'est contenté de quelques timides hardiesses, si j'ose dire. Les caractères fondamentaux de la versification classique ne sont remis en cause ni par lui ni même par Baudelaire. Il faut pour cela attendre Rimbaud et Verlaine.
A mon sens vous avez fait sagement en écoutant les remarques et votre poème y gagne plus de grâce encore.

Merci Miguel, je ne suis pas quelqu'un de fermer aux autres
et je puis vous assurer sincèrement que je ne voyais pas
au départ un quelconque sens péjoratif à ce bravo.
Simplement je lui donnais l'acception d'encouragement sans
en mesurer complétement l'étendue et les divers sens
que ce mot pouvait prendre chez les lecteurs.

Bien à vous.

Hananké

Hananke,

Pour vous montrer ma bonne foi je note TB les corrections que vous avez apportées à cette strophe. Voilà du vrai classique, à la fois dans le choix du lexique ("esprit" plutôt que "cerveau" et "écrit" plutôt que "bravo") que dans celui de la rime.

Pour le reste, ce n'est pas moi qui vais contredire HUGO dans le choix de ses rimes. On peut situer la fin du Classique où on veut. Pour moi, HUGO n'est plus un classique au sens de La Pléiade. Comme je l'ai dit, il est le premier à avoir osé desserrer la poésie classique. Bien sûr, ses suivants sont allés beaucoup plus loin, mais tous ont toujours fait référence à lui.
Le problème ici, c'est que quand on parle de classique on ne sait jamais très bien à quel classique on se réfère.
Mais tout ça n'est pas très grave. Le principal c'est de pouvoir échanger, non?

Cordialement
Ludi

PS: je n'ai jamais douté de votre sincérité ni du sens que vous donniez à "Bravo". Je pense juste que c'était une maladresse qui avait toutes les chance d'alimenter un mauvais débat.

Merci Ludi et comme je viens de répondre à Miguel je vous
avoue franchement n'avoir pas mesuré l'interprétation
que le lecteur pouvait faire de ce mot.

Je ne voyais qu'encouragement mais ma vision était trop
étroite.
Il est souvent très difficile de faire passer exactement
un message.

Pour l'histoire du classique je me réfère principalement aux divers
écrits de mes glorieux prédécesseurs.Mais quelques fois ce qui
leur fut toléré nous est interdit alors il n'est pas aisé de s'y
retrouver.

Bien à vous.

Hananké