Quand je suis arrivé sur le forum, on m'a demandé des précisions sur les cacophonies vocaliques. Voilà quelques réflexions plus approfondies concernant précisément les cacophonies sur diphtongues:

On doit signaler le cas particulier des diphtongues dans le premier ou le second mot de l'interface. Elles gomment l'effet de cacophonie vocalique et peuvent de ce point de vue être considérées comme des consonnes. De fait, les dictionnaires tolèrent l'absence d'élision pour les mots de ce type comme hyène (l'hyène ou la hyène).

Il apparaît que seules les cas où le son i se trouve directement sur l'interface annulent la cacophonie, que la diphtongue concerne le premier élément de l'interface où le second.

La pagaïe ici régnait
(cas où la diphtongue se trouve sur le premier terme de l'interface, la cacophonie est gommée)

Le passé ionien
(cas où la diphtongue se trouve sur le deuxième terme de l'interface, la cacophonie est gommée)

Le zinnia opulent
(cas où le son i ne se trouve pas directement sur l'interface. Malgré la présence de diphtongue, la cacophonie n'est pas gommée)

J'ai semé ail et poireau
(cas similaire où le son i ne se trouve pas directement sur l'interface. Malgré la présence de diphtongue, la cacophonie n'est pas gommée)

Les diphtongues terminant un mot par le son i sont généralement orthographiées en euil (eui), eil (èi), ille (ii) aille (ai), aye (èi). Elles gomment donc la cacophonie vocalique.

La charmille était verte. (i-é)

Le frontail orné (ai-o)

L'orgueil indifférent (ei-in)

Le mot "y" constitue dans certaines conformations un cas particulier en introduisant un son i au niveau de l'interface, ce qui gomme l'effet de cacophonie vocalique:

il y a (i-ia)
(cacophonie vocalique évitée par l'introdruction à la lecture d'un i entre y et a, ce qui gomme la cacophonie)

Il y aurait (i-io)
(cacophonie vocalique évitée par l'introdruction à la lecture d'un i entre y et au, ce qui gomme la cacophonie)

Il y ôtait les arêtes.
(cacophonie vocalique malgré la présence de y)

Vous avez peut-être un autre point de vue et vous avez peut-être repéré d'autres cas spécifiques, à vous de me le dire.

Mon point de vue (ne le prenez pas mal) est qu'on risque de ne pas s'en sortir avec toutes ces règles sorties de nulle part... ou pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

Je pense donc que tout ça n'a ni queue ni tête (encore une fois je ne dis pas ça méchamment mais je préfère tout de même préciser étant donné que ce que l'on écrit peut-être interpréter dans le mauvais sens)... A l'oral, j'aurais pu mettre des cacophonies ou non sur les diphtongues, mais là...

Bon, je laisse tout de même ça aux puristes de l'ordre des lettres et compagnie, qui se feront un plaisir de disserter sur la chose et, peut-être, d'en tirer la substantifique moelle. Espérons, car sinon on aura une fois encore disserter sur rien... Le Grand vide, quoi...

Ce n'est que mon avis, et comme je ne possède ni la vérité ni la foi, attendons la suite qui, je n'en doute pas, sera fort intéressante...

Au plaisir pour de nouvelles aventures kafkaiënnes, merci.

Salut, perso je ne trouve pas cela kafkaïen (si on entend par là "absurde), c'est au contraire de la " normalité poussée "... Mais nous pourrions débattre sur le normal, la norme et pourquoi pas la Normandie.
Je ne peux pas dire que ces" règles " m'enthousiasment plus que de raison, mais ce n'est pas inintéressant. Je me demande toutefois comment ça se passe quand on s'essaye à la cacophonie vocalique avec la fameuse patate chaude dans la bouche habituellement réservée aux apprentis anglophones.

Les exemples permettent de saisir le propos, ça me semble assez clair.

Je ne trouve pas d'autres exemple avec le Y, il ne se lit qu'avec la lettre A à la suite. Le "il y aurait - Il y ôtait" est même assez étonnant.

Le A est donc une voyelle particulière, au-delà même de sa prononciation. Je pense également à son effacement avec le possessif : "mon" adresse pour "une" adresse.

Ce sont les dictionnaires qui entérinent l'effet produit par les diphtongues au niveau des cacophonies vocaliques pour certains mots, pas tous. J'ai donné l'exemple: l'hyène ou la hyène admis. Il y a aussi :

le yéti.

On ne peut pas dire l'yéti (du moins d'après le dictionnaire Trésor), ce qui tend à montrer que "iè" se comporte comme une consonne, du moins parfois. Pareil pour le hiérarque, et non pas l'hiérarque. Opter pour l'hiérarque ne me paraît pas franchement rédhibitoire, mais paraît curieux et, à mon sens, doit plutôt être évité au profit de "le hiérarque"

Je n'invente donc rien, il y a longtemps que d'autres se sont aperçus de l'effet des diphtongues sur les cacophonies vocaliques. J'ai essayé de pousser l'analyse. Pour ceux qui ne voient pas le bien-fondé de ces distinctions, je leur conseille d'essayer à haute voix de prononcer les exemples.

Tout cela ne constitue aucunement une règle. À mon avis, en matière d'euphonie, il n'existe pas de règles. On ne peut poser que des préconisations, inviter chacun à juger oralement de l'effet produit.

J'ajoute que pour les poètes classiques purs et durs qui aiment bien la chasse aux cacophonies vocaliques, c'est quand même une bonne nouvelle de remarquer que "Il y a" ne crée pas de cacophonie

J’invite ceux qui sont intéressés par l’écriture euphonique à lire la dernière mouture de mon article général, largement modifié depuis la précédente version il y a quelques années:

https://www.claude-fernandez.com/ecriture_euphonique.htm

ou, pour ceux qui veulent une synthèse plus rapide, à partir de la vidéo suivante, elle aussi, considérablement modifiée:

https://youtu.be/zF9iS4fOV8w

Je comprends qu’il est un peu rude de lire un tel article spécialisé ou même la vidéo qui dure tout de même 30 minutes. Je présenterai par la suite de courtes interventions sur chaque étape de la théorie, ce qui permettra mieux, éventuellement, la discussion.

Un petit addendum concernant les cacophonies vocaliques. J'ai découvert par hasard que le mot "onze", bien que commençant par une voyelle, admettait difficilement l'élision de l'article le précédent:

"le onze" alors que logiquement ce devrait être "l'onze".

En conséquence, pour la poésie, il faudrait imaginer qu'il se comporte comme s'il possédait un h aspiré, de manière à éviter la cacophonie vocalique et le prononcer tel. Il y a probablement d'autres mots dans ce cas. L'explication pourrait être qu'il s'agit d'un monosyllabe, néanmoins, on ne dirait pas:

le oint, mais l'oint et encore moins la oie, mais l'oie. alors, pourquoi (?)

Vous avez peut-être d'autres exceptions à proposer.

Par ailleurs, je remarque que les noms propres français commençant par un h non aspirés ont tendance à être utilisés de même sans élision de l'article, par exemple:

"les poèmes de Hugo."
On pourra dire aussi "les poèmes d'Hugo".

Mais dans tous les cas, impossible d'ajouter le h aspiré pour le nom propre. Les noms propres français n'ont généralement pas de h aspiré. Donc, là, pas possible d'éviter la cacophonie vocalique si on opte d'éviter l'élision.

Voilà pour les cacophonies vocaliques, sujet qui ne passionne pas tout le monde, je le conçois.

pour les chiffres, on dit aussi "le un", mais "l'un et l'autre". "huit" n'est pas aspiré aussi, ça semble bien une particularité de certains chiffres :

https://www.littre.org/definition/huit

Salut ferrandeix, merci pour les explications.

Ma fille de quatre ans et moi avons aussi des hésitations quant aux élisions, nous ne savons jamais trop si nous devons dire "le jouet d'Ombeline" ou "le jouet de Ombeline", je crois que nous alternons à l'envi... En revanche si une personne non initiée a le malheur de l'appeler "Omb'line", elle la reprend sans vergogne en appuyant sur le "e", "Je m'appelle Ombeuuuline", pas "Omb'line", entonne-t-elle.
Pour elle ce sont bien deux prénoms différents.

Bien à vous.

Citation :

Si j'entends " les poèmes de Hugo " je pense automatiquement à Victor Hugo, mais si j'entends "les poèmes d'Hugo" je pense aux poèmes qui sont écrits par un ami connu s'appelant Hugo ...