Ne comptant pas trop passer incognito, ce sonnet sur la « Gourmandise » a réussi à franchir, « à découvert », les obstacles pour arriver là. Un petit exploit qui me comble pleinement.
Merci à tous, CE, lecteurs et commentateurs pour avoir facilité son parcours et permis sa parution.
La gourmandise est le penchant consistant à satisfaire l’organe du goût et à céder à des plaisirs gustatifs ; pas étonnant donc que pour en parler il soit logique d’évoquer la douceur, le délicat, le savoureux et le raffinement des choses de la table.
En fait la gourmandise n’est qu’un « péché mignon » tant que les excès ne le transforment pas en « gloutonnerie », terme sans doute plus approprié pour qualifier un « péché capital » (cf l’exergue) sur lequel la hiérarchie du clergé au plus haut niveau, aurait semble-t-il statué il y a quelques décennies ?

Concernant les réserves soulevées sur les rimes en « age », je me suis renseigné et n’étant pas spécialiste en phonétique j’ai fait des « copier/coller » de mes découvertes qui semblent lever l’ambiguïté (et ne pas me donner tort !)

partage : [paʀta:ʒ].
âge : [ɑ:ʒ]
fromage : [fʀ ɔma:ʒ]
visage : [viza:ʒ]


Marité (Bcp+)
Vous avez lu puis récitez à voix haute pour découvrir et apprécier toute la saveur du poème.
Merci

Mintaka (Bcp)
« Un délicieux sonnet à consommer sans modération »
Attention à la « Gloutonnerie » quand même !
« miel » une rime forcée ? Ah bon, moi j’y voyais une pépite sucrée et même une petite trouvaille!
Merci pour votre commentaire qui me va bien.

Cristale (Bcp+)
Vous m’aviez avoué votre gourmandise par anticipation et maintenant vous confirmez votre goût pour les « rimes délicieuses » et « le fondant au chocolat ».
Allez en paix ma sœur, sans abus (mais vous pouvez si vous le souhaitez !), la gourmandise est un si petit péché !
Merci bien sûr, je suis gâté !

AnnaPanizzi ( ?)
Privée de dessert.

socque (un peu+)
Sonnet banal et hors sujet !
Merci.

Anje (Bien)
Comme vous j’ai pensé en écrivant à l’étiquette des boites de camembert !
Les rimes âge/partage, j’ai répondu, mais les règles il en faut ! Imaginez le sudoku sans règles, dans les cases certains mélangeraient « les chiffres et les lettres » !
Merci pour votre commentaire.

papipoete (Bcp)
Après les sens, les péchés si on veut bien me les pardonner !
Goûter, manger, boire, et apprécier.
Tant que nos estomacs, nos foies et nos artères nous l’autorisent, soyons gourmands, sans état d’âme, en ayant quand même une pensée (et une petite part) pour ceux qui n’ont pas droit à ces « faveurs du ciel ».
Merci pour votre note.

Flableur (Bcp)
Soyons gourmets plutôt que gourmands mais aussi curieux de tout ce que le ciel nous propose. Vous avez raison.
L’église ai-je compris a beaucoup de mal à se déterminer sur le sujet.
Il n’est pas interdit non plus d’être gourmand de peinture, de sculpture, de musique, de poésie et de tellement d’autres choses ne pouvant toutes tenir dans les quatorze vers d’un sonnet et qui pourraient « alimenter » un autre thème.
Merci pour vos remarques.

Miguel (Bcp)
« Il vaut mieux faire envie que pitié »
Développez, vous avez trois heures.
On verra cela plus tard !
Merci monsieur le professeur pour votre appréciation bienveillante.

Vero (Bcp)
Surtout ne ratez pas le « rab », salivez, goûtez en bonne épicurienne que vous avouez être.
La « gourmandise n’est pas « un vilain défaut ». Qui a dit cela ?
Merci.

Evariste (pas)
« Il n’est en effet pas interdit de tuer les abeilles.. » ?
Ah bon c’est le « miel » qui vous a suggéré cette remarque ?

La misère et la faim dans le monde…J’y pense tous les jours et en ferai un prochain sujet de poème.
Mais aujourd’hui j’avais prévu de parler « gourmandise » et des plaisirs et raffinements des choses de la table.
A chaque jour suffit sa peine !
Merci.

Myo (bien+)
Ce sonnet n’a pas suscité l’émotion que vous attendiez, mais il vous a mise en appétit avec un brin d’humour et dérision.
J’en suis heureux et Je vous autorise à quelques écarts de régime.
Merci pour votre notation.

Inconnu1 (Bcp)
J’ai bien noté vos remarques sur la prosodie et j’y serai attentif à l’avenir.
Des détails peut-être mais tellement essentiels quand on a envie de bien faire et de s’améliorer.
Sur le fond nous sommes d’accord, merci Epicure, merci Rabelais et merci à vous pour votre commentaire qui me comble.

bonsoir Lebarde,
oui
à propos de la question de la rime, vous remarquerez que le son du mot âge est un un /ɑ/, c'est-à-dire un a fermé, parfois dit grave (noté â dans le Littré, que vous pratiquez, je crois) contrairement aux autres mots comportant un /a/, a dit ouvert, aigu, clair… qui ne correspond pas au même son et constitue donc une erreur de versification à l'égard des règles classiques
tous les locuteurs du français ne font cependant pas la distinction entre ces sons aujourd'hui, et cela rimera pour certains, pas pour d'autres (ce que cherchent à éviter justement les règles classiques)
pour vous rassurer, si vous en avez besoin ou envie, vous trouverez la même faute de versification dans le premier tercet de Sed non satiata, par exemple, de l'un de nos poètes les plus loués et les plus musicaux
l'exemple n'étant pas une excuse
bonne soirée,
Évariste

Je ne peux plus envoyer de commentaire et j'ai écrit le mien deux fois. Je le fais ici. De mémoire, j'ai trouvé le vocabulaire et le ton appropriés au fond cependant les tercets amènent une restriction qui aurait pu être évitée. Pourquoi cette concession à l'injonction marketing de maigrir, et pourquoi la projeter sur le lecteur pour tout de suite la traiter ? Vous auriez gagné à développer le thème du plaisir - fraternité ? Vous y allez trop fort.
J'avais également fait la différence avec la gloutonnerie, qui lui est un péché, non pas la gourmandise. bien cordialement

Bonjour Lebarde.

Il n'est nullement question de tort ou de raison concernant la perception de nos oreilles. C'est juste une mélodie que chacun de nos pavillons perçoit à sa façon. Pour les miens, comme l'expliquent clairement Evariste à partir de vos copier-coller, les sons a et ɑ sont différents. Différents par leur représentation graphique, différents par leur musicalité. Leur opposition avait pour fonction de marquer une différence de sens. Ainsi : "tu ne fais pas ton âge" et "il ne fait pas le tonnage" ou, avec les sons o et ɔ, pomme et paume.

Comme le roulement du r a quasi disparu, il semble que l'évolution du langage tende aussi à fondre ces sonorités en une seule. Néanmoins, comme vous le dites, la règle est la règle et aujourd'hui encore la prosodie classique maintient ces différences entre sonorité fermée et ouverte, un peu comme sur la partition la même note serait appuyée ou légère, croche ou ronde. Mais je n'y connais rien en solfège, c'était pour revenir à nos oreilles !...

Merci pour votre retour et au plaisir de lectures.
Anje

Pour la prononciation du mot âge, nous avons consulté le CNRTL.
Citation :
Les deux prononciations étant admises, nous avons publié le poème de Lebarde en classique.

Merci Marimay de cette précision. Ces références de 1914 et 1968 confirment bien qu'il s'agit d'une évolution récente du parler.

Et Oniris est juge de ce qu'il accepte ou pas, je ne voulais absolument pas contester celà. Pour les auteurs, il me semble que ces détails peuvent être importants. Notamment pour ceux qui font des concours par exemple.

bonjour,
le cnrtl ajoute juste après : Pour Kamm. 1964, p. 90, au contraire, c'est "selon la bonne tradition [que] les mots âge et boîte se prononcent par a fermé (a fermé : [a])"
mais cela importe peu
si l'on suivait stricto sensus la prononciation relevée par la linguistique, "voir" rimerait avec "accapares", mais le classique a sa diction propre et ne suit pas le relevé des parlers tel qu'il est constaté dans la population
cet aspect scientifique est tout à fait propre à la linguistique, qui n'a jamais entendu, par exemple, de diérèse en "tion", et ne fait pas autorité quant à la versification classique
je ne conteste pas non plus la classification : ce n'est pas du néoclassique, du contemporain ni de la prose, mais du classique avec une erreur de versification
on en a vu d'autres
bonne journée,
Évariste

Evariste

J'ai bien compris comme d'autres qu'il existait le son a ouvert et le son ɑ fermé que distinguent les règles classiques.
Mais avant même de proposer le sonnet, j'avais pris soin de vérifier que la prononciation du mot âge pouvait être admise dans les deux cas, comme l'a bien confirmé marimay.

Pour le reste c'est affaire de linguistes, puristes de surcroit, que je ne suis pas.

Mais avec tout cela, vous ne m'avez pas expliqué votre remarque sur "le massacre des abeilles"!
Cordialement.

Un oubli: Femme rime très bien avec flamme mais pas avec âme ni âge.
Allez savoir!

bonsoir Lebarde,
estimez-vous heureux que je prenne le temps de vous répondre, au vu de l'irrespect inacceptable dont vous faites preuve à l'égard de vos commentateurs
votre réponse au commentaire de socque est d'une suffisance et d'un mépris d'une rare violence qui mériterait que je préfère vous ignorer
pour qui vous prenez-vous ?
votre dernière intervention sur le fil montre que vous ne distinguez pas a fermé et a ouvert
ce n'est pas une maladie et ce n'est pas grave
la versification française fait cependant cette différence
si vous êtes là pour apprendre, alors apprenez
si vous êtes là pour recevoir des louanges alors bravo, vous avez écrit là un sonnet avec une seule erreur de versification, tenant un propos exécutant un renversement déjà maintes fois formulé, dans un style sans singularité si ce n'est la densité de l'absence de sensualité évocatoire et musicale, après avoir décrit cinq sens plus un pour la route (à quoi bon la science, si l'on peut s'arrêter aux sens aristotéliciens et s'inventer explorateur d'un sens nouveau ?), trois ans après avoir déjà écrit sur le sujet dans des dodécasyllabes difficiles
que voulez-vous que je vous dise : vous débutez dans la versification classique, alors apprenez de ceux qui la maîtrisent si vous désirez y progresser plutôt que de vouloir avoir raison lorsque vous vous trompez
quant à la seule question que vous m'avez posée, j'y ai répondu : oui
cela étant, apprenez également à citer autrui : on met entre guillemets des propos tenus, pas ce que l'on extrapole de sa parole
bonne soirée,
Évariste