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1 Utilisateur(s) anonymes
Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Organiris
 
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03/08/2007 18:17 Groupe :
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Citation :
Ahhhh ! Enfin une discussion grammaticale ! Chouette ! Certes, certes, complément de nom plutôt que métonymie... pourquoi pas ? Mais sur le plan grammatical, puisque vous placez le débat sur se seul terrain, il n'est pas davantage interdit de considérer que "cueilli" est épithète de "fleurs" et doivent donc s'accorder avec lui. Le complément de nom de "bouquets" est dans ce cas le groupe "de fleurs cueillies". Merci, sylphide, de cette question finalement à rebondissements. C'est avec ce genre d'échanges qu'on apprend et qu'on progresse.
Contribution du : 06/08/2009 12:43
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Maître Onirien
 
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05/06/2009 23:42 De La Thébaïde
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"cueillis" n'est pas une qualité de la fleur (cf: une fleur "jaune"...) mais le résultat d'une action (subie certes), les fleurs sont cueillies par..., il ne peut en ce sens être considéré comme une épithète, c'est un participe passé pas un adjectif qualificatif, on ne peut pas ici le considérer comme un participe passé employé comme adjectif.
Chouette alors! Amicalement. Bien à toi
Contribution du : 06/08/2009 12:58
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"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête." Blaise Pascal |
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Organiris
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27/11/2008 15:05 Groupe :
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Citation :
Sur un plan strictement grammatical, "de fleurs" est complément de nom de "bouquets", donc secondaire par rapport à ce mot qui "commande" le groupe nominal, à partir de là c'est avec lui que l'accord doit se faire. La peinture des barrières nouvellement posées est écaillée. Selon votre explication, il faudrait dans cet exemple accorder "posé" avec peinture. Moi, je veux dire que ce sont les barrières qui sont posées depuis peu. Si je voulais faire comprendre qu'il s'agit de la peinture, j'aurais écrit : La peinture des barrières, nouvellement posée, est écaillée. Dans la phrase de Sylphide, cet accord était possible si, de la même façon, elle y avait mis des virgules: Les bouquets de fleurs, fraîchement cueillis, étaient disposés... Elles sont toutes petites les virgules, mais elles ont une importance énorme !
Contribution du : 06/08/2009 13:54
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Organiris
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03/08/2007 18:17 Groupe :
Primé concours Auteurs Membres Oniris Post(s):
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Biennnn !!! De la contradiction ! On va se régaler. Voyons voir cette argumentation.
"Cueilli" est l'état dans lequel se trouve la fleur après avoir subi l'action de cueillette. En ce sens, il qualifie précisément la fleur, puisqu'il identifie une de ses caractéristiques essentielles actuelles : impossible d'affirmer que la fleur n'est pas "cueillie", non ?. Donc, il peut très bien être considéré comme épithète ! Un participe passé peut-il être épithète ? Ben oui, tiens ! Cf au hasard Bescherelle 3, "La grammaire pour tous", page 19, cote B4 : Citation : Le participe passé employé seul (c'est-à-dire sans l'auxiliaire avoir ou être) est en fonction d'épithète (...) : il peut être remplacé par un adjectif qualificatif et s'accorde en genre et en nombre avec le nom. Confirmé par la page 21 : Citation : La place de l'adjectif épithète peut varier, mais dans les seules limites du groupe nominal auquel il appartient : dès que l'adjectif dépasse la frontière de son groupe nominal, il tombe sous l'influence d'un autre nom dont il devient l'épithète. Or, ici, "cueilli" a incontestablement dépassé la "frontière" de "bouquet", et tombe donc dans dans l'escarcelle des "fleurs". (La solution pour les lui faire réintégrer est en effet d'utiliser des virgules, comme le suggère marimay, parce qu'elles transforment le groupe "fraîchement cueillis" en apposition qui se rapporte dans ce cas à "bouquets". Là, pas de contestation possible : l'accord d se ferait avec "bouquets". Quoique... (mais je laisse à d'autres le soin d'apporter la contre-argumentation, c'est plus fun). (En réalité, pour ceux qui prendraient peur à la lecture de ce post, les deux solutions pour l'accord de "cueilli" sont possibles, comme cela avait été signalé dès le début. Mais le plus rigolo, dans la grammaire, c'est le décorticage de la phrase et l'argumentation "technique". C'est même ça qui me fait l'apprécier, personnellement. C'est pour ça que j'attends avec délectation le coup suivant de mon adversaire...) 
Contribution du : 06/08/2009 13:55
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Organiris
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27/11/2008 15:05 Groupe :
Editeur FAQ Comité Editorial Groupe de Lecture Responsables Edition Correcteurs Auteurs Membres Oniris C.A. ASBL Onimodérateurs Équipe de publication Organiris Évaluateurs Post(s):
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D'autres... ça peut être moi encore ?
Les bouquets de fleurs, fraîchement cueillis, étaient disposés... => On insiste sur les bouquets. Les bouquets de fleurs, fraîchement cueillies, étaient disposés... => On insiste sur le fait que les fleurs sont cueillies fraîches. Chapeau pour ton argumentation, Léo !
Contribution du : 06/08/2009 14:18
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Maître Onirien
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05/06/2009 23:42 De La Thébaïde
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Bien entendu on s'amuse et on a signalé dès le début que les deux orthographes etaient possibles.
Mais qu'est "cueilli(e)s" ici? "fraîchement cueilli(e)s". L'adverbe modifie le sens d'un verbe, d'un autre adverbe ou d'un adjectif. Or je ne pourrais écrire "fraîchement" rouges, jaunes, cueilli(e)s, bleu(e)s,noir(e)s... PS: j'aime les virgules de marimay!
Contribution du : 06/08/2009 14:47
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Visiteur
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Merci à tous pour toutes ces précisions grammaticales.
Contribution du : 06/08/2009 15:15
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Organiris
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03/08/2007 18:17 Groupe :
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Citation :
Oui-da, certes, assurément... mais en apparence seulement. L'adverbe modifie le sens du verbe, de l'adjectif ou d'un autre adverbe, mais à la condition que le sens porté par le modifiant soit compatible avec le modifié. Tu n'écrirais pas "fraîchement rouges", de la même manière que je n'écrirais pas "essentiellement cueillies" (ou principalement, majoritairement, franchement, colorimétriquement, n'importe quoi qui ait du sens associé à "rouges" et aucun – ou peu de – sens associé à "cueillies"). Donc, argument non recevable, Votre Honneur !  Citation : PS: j'aime les virgules de marimay! Moi aussi. Il y aurait une HENAURME discussion à avoir sur le bon usage, perdu malheureusement, de la virgule. Mais on touche à un terrain ultra-sensible...
Contribution du : 06/08/2009 17:17
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Maître Onirien
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05/06/2009 23:42 De La Thébaïde
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D'où le mélange syntaxe/sémantique. Et une émulsion!
La peinture des barrières nouvellement posées mais: La peinture des barrières nouvellement étalée! Je pense de plus que l'exemple n'est pas pertinent car on substitue à un article indéfini "des", un article défini "la", ce qui change tout... Ceci est bien entendu un exercice ludique!
Contribution du : 06/08/2009 17:25
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci |
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Maître Onirien
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05/06/2009 23:42 De La Thébaïde
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"des (bouquets)"
Contribution du : 06/08/2009 17:27
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