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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci
Expert Onirien
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11/11/2009 20:48
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Bonjour
Avec l'auxiliaire avoir, il n'y a pas d'accord. Elle a mangé une pomme.
Avec l'auxiliaire être , il y a accord ex.les feuilles sont tombées

On cueille le bouquet ou les fleurs
"le bouquet de fleurs fraichement cueillies,cela suppose que l'adverbe de manière "fraichement" s'implique dans la relation entre le complément du nom "fleurs"et son participe-passé"cueillies".
Qui est-ce-qui sont fraîchement cueillies? Ce sont les fleurs.

Contribution du : 20/01/2010 22:04
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci
Expert Onirien
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Citation :
Avec l'auxiliaire avoir, il n'y a pas d'accord. Elle a mangé une pomme.


Si. Il n'y a pas d'accord dans le cas que tu sites.
Mais il existe un autre cas.

[Exemple] Mes parents ont acheté une voiture.
=> Pas d'accord.

[Exemple] La voiture que mes parents ont achetée.
= > Accord.
[Exemple] La voiture, mes parents l'ont achetée.
=> Accord.
[Exemple] Ils l'ont achetée, cette voiture.

Mes parents ont acheté quoi ? La voiture. La voiture est avant le verbe dans la phrase, on accorde.
Pour le troisième cas, c'est "l" qui reprend la voiture. Ce "l" est devant le verbe dans la phrase.

Ok ?

Citation :
cela suppose que l'adverbe de manière "fraichement" s'implique dans la relation entre le complément du nom "fleurs"et son participe-passé"cueillies".


Ici, je ne comprends pas tout à fait.
De ce que je comprends, ce que tu dis est faux.

En fait, on écrira :

Citation :
Le bouquet de fleurs cueillies

Tout comme
Citation :
Le bouquet de fleurs fraîchement cueillies.


Le "fraîchement" complète effectivement le verbe. Toutefois, ici, c'est un cas particulier.
"Cueillie" vient d'un verbe : cueillir. Il s'agit d'un participa passé (comme "mangé", "tombé(es)", etc.). Ce participe passé, sans auxilière, sera considéré comme un adjectif.
("Le beau bouquet de fleurs", etc.).

C'est clair ? (Si tu veux que j'explique à nouveau, pas de problème, j'étudie pour enseigner le français à des gens dont ce n'est pas la langue maternelle).


Edit : J'suis confuse, moi. J'ai pas vu qu'il y avait une discussion avant -_-'.

Contribution du : 20/01/2010 22:20
_________________
Il ne faut pas trop questionner l'espérance.
La vindicte est un sport excédé.
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci
Chevalier d'Oniris
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04/09/2009 09:46
De 25 rue Rimbaud 21000 Dijon
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Citation :

La peinture des barrières nouvellement posées
mais:
La peinture des barrières nouvellement étalée!

Avec ceci, on semblait avoir tranché un peu le problème.

Mais.
On en était à la deuxième couche.
On avait déjà peint trois barrières en prenant soin de les poser sur des traverses. On s'en trouva dépourvu. Alors, avec ce que l'on avait sous la main, on fit de notre mieux pour protéger la peinture des barrières nouvellement étalées.

Donc, comme dit depuis le début, la plupart du temps les 2 solutions peuvent s'envisager, et seul le contexte permet la plupart du temps de trouver la bonne solution. Hors du contexte, la discussion tourne le plus souvent à vide.

Contribution du : 21/01/2010 09:12
_________________
J-M. Lévenard ( secrétaire du Prix d'édition poétique de la Ville de Dijon -25 rue Rimbaud - 21000 Dijon Cedex)
"Les traces de doigts sur les pages des livres sont les médailles de la littérature".
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci
Expert Onirien
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11/11/2009 20:48
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Bonjour Levenard

Vous avez expliqué parfaitement cet accord qui est du ressort de la sémantique avec autant de simplicité possible.

Contribution du : 21/01/2010 21:32
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci
Organiris
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03/08/2007 18:17
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Tiens, marrant que ça ressorte, cette discussion, après tant de temps ! Bravo à celui qui est allé rechercher ça dans les tréfonds d'Oniris !

Il n'y a pas de "bonne" solution, en réalité. La solution choisie est porteuse de sens, et c'est le sens voulu par l'auteur qui détermine l'accord. Tout le reste était une petite discussion grammaticale très intéressante mais – comme toutes les discussions de ce genre – parfaitement inutile.

Et c'est bien cette raison qui en a fait tout le charme !

Contribution du : 21/01/2010 22:14
_________________
"Il vaut mieux mobiliser son intelligence sur des conneries que sa connerie sur des choses intelligentes" (Proverbe Shadock)
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Re : Accord de deux mots - demande aide. Merci
Expert Onirien
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11/11/2009 20:48
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Le participe-passé employé sans auxiliaire s'accorde avec le nom auquel il se rapporte sous entendu le verbe être :
Même accord avec le participe-passé employé comme adjectif attribut.
On peut supprimer le complément du nom pour conserver la phrase originale:"Les bouquets fraichement cueillis" mais il faudrait noter l'absence de ce mot qui donne plus ou moins une information exacte de l'énoncé.

Contribution du : 24/01/2010 15:41
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