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2 Utilisateur(s) anonymes
Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Nan mais HP est un bon livre et un film médiocre,
Twilight un torchon sur papier et un navet. :p C'est juste pas comparable, quoi (Et pis d'abord on touche pas à Harry Potter, c'est sacré è_é) Bon, sur ce, je vous souhaite une bonne nuit et je vais me coucher (Vive le rhume). Allez, paix sur le monde et allez lire Ernest et Célestine :D
Contribution du : 11/10/2010 21:04
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Apprenti Onirien
 
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25/09/2010 19:51 De la Galaxie d'Andromède
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Bonne Nuit... Enfin le film d'Harry Potter est pas si mal tout de même. Enfin le 6ième est un navet mais le reste est bien foutus. Enfin voilà quoi...
Contribution du : 11/10/2010 21:11
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Chevalier d'Oniris
 
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@ Lohengrin: Alors, je serais ravi que tu me donnes quelques passages dans Harry Potter pour pouvoir discuter de leur sens profond (sans déc, hein...ça m'intéresse vraiment).
 Quant à "Twilight", il a fait d'énormes ventes, ce qui n'est pas un gage de qualité, mais quand même qu'il a un sacré public! Peut-être a-t-il une signification cachée qui nous échappe et des niveaux de lecture tellement évolué qu'il me passe au dessus de la tête.  Mais non, je refuse de critiquer. Que pouik, j'ai beaucoup de personne dans mon entourage (que je respect) qui tiennent ce livre en grande estime. Qui suis-je pour leur dire qu'ils ont tort? Chacun ses goûts et c'est très bien ainsi.  Amen, ainsi soit-il, aux siècles des siècles, etc. 
Contribution du : 11/10/2010 21:47
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"Ne paniquez pas" Douglas Adams - H2G2 |
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Maître Onirien
 
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moins Mais que reste-t-il alors !?Citation :
Contribution du : 11/10/2010 22:18
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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@ Jagger : Avec plaisir ! Par contre là je n'ai pas les bouquins sous la main (et je ne les aurais pas avant des semaines, je viens de déménager, mes livres sont actuellement chez mes parents ...) et en plus j'ai la crève, ce qui réduit un peu mes capacités de réflexion, mais ...
Ne serait-ce que le parallèle Mangemorts/nazis (ou assimilés) gros comme Hagrid - j'adapte mes expressions au contexte -, je ne suis pas certaine que les gamins de 8 ans qui le lisent soient tous aptes à le voir ; (importance capitale de la pureté du sang, génocides, humiliations groupées (cf l'épisode des moldus lors du match de quidditch), "Lord Voldemort a fait de grandes choses ... des choses terribles, certes, mais quelle envergure", Ordre du phénix = résistance, "vous devez vous présenter au ministère pour vous recenser en tant que sang-mêlé", etc ) C'est sans doute le plus flagrant mais loin d'être le seul. JKR insiste sur la faiblesse humaine, l'avidité, l'orgueil. - l'aveuglement du ministère, le pouvoir (au sens large, incluant controle, influence, rôle social également) comme fléau qui corrompt n'importe qui : Voldemort bien sûr mais aussi Lovegood père, Dumbledore, Grindelwald, Slughorn,Wormtail, Quirell, Snape, Skeeter, Lockhart, etc ... la liste est longue. "For the greater good", au nom du plus grand bien et par excès d'orgueil - imaginer des horreurs à commettre sans même avoir conscience de ce qu'elles impliquent (et je parle ici de Dumbledore, le "grand gentil barbu savant" de la série ...) - Le rôle de Snape aussi, extrêmement intéressant ... L'arrogance de Harry, son avidité, sa fierté et sa curiosité qui passent au-dessus de la sécurité de ses amis - il ne fait absolument pas attention aux autres, il se bat pour une grande cause sans prendre garde à ce qui se passe sous son nez ... D'ailleurs, quasiment les seules émotions décrites chez Harry sont liées à l'honneur : la douleur d'avoir déçu des personnes qu'il admire, le déchirement quand ce sont des "piliers" de confiance qui s'effondrent (ex = image du père "parfait" brisé, faiblesse de Dumbledore), lorsqu'il n'est pas pris au sérieux ... A part ça, ses deux meilleurs amis peuvent s'ignorer superbement, se hair par jalousie, il n'en aura pas grand chose à foutre - c'est limite que c'est "chiant" pour lui de devoir alterner de compagnie, mais il ne tentera pas quoi que ce soit pour les réconcilier ; une camarade de Quidditch frôle la mort parce qu'elle a touché un collier maudit, est-ce que Harry va se soucier d'elle ? A peine, ce qui l'intéresse avant tout, c'est le collier. Et caetera .. La capacité de la masse à croire ce qu'on lui assène (ex : Sirius black est un assassin) ("tout va bien" alors que les Mangemorts déferlent) Presque aucun personnage n'apparait comme tout blanc ou tout noir - mais TOUS faillibles, à un moment ou à un autre et à des échelles différentes ... Je n'ai pas envie ni de me justifier ni de faire un exposé là-dessus parce que d'une, ca pourrait durer des plombes, de deux, ça m'énerve, il faut bien l'avouer (je disais presque en rigolant plus haut que c'était sacré, mais à mes yeux oui, c'est gigantesque, et je ne supporte pas qu'on le mette sur le même plan que d'autres "livres pour ado" écrits avec les pieds, qui ne sont que du divertissement et n'apportent que dalle au lecteur. Bon, heureusement, ce n'est pas le cas de tous, je citerai encore A LA CROISEE DES MONDES (Phillip Pullman), LE PASSEUR (Lois Lowry), SOMBRES CITROUILLES (Malika Ferdjouck) ... Pour ce qui est de Twilight et de son succès, je te rapelle qu'il y a des millions de gens qui adorent les pornos sans que ce soit du grand cinéma, Christophe maé sans que ce soit un grand chanteur, le foot sans que ce soit une activité hautement spirituelle ... Depuis quand l'engouement de la masse est-il gage d'une quelconque valeur ? @ Maelle Ah non, désolée, ce n'est pas moi qui aime Somoza, je ne conaissais même pas, en fait ...  Ce qui me révulse dans Twilight, ce n'est même pas tellement l'intrigue (j'ai aimé pire), mais bien la façon dont c'est écrit. C'est vraiment affreux, bourré de répétitions, de maladresses, de platitudes (et ce n'est pas du à la traduction : ma mère a eu le malheur de m'offrir le tome un en anglais, pensant me faire plaisir, et j'ai pu vérifier : c'est tout aussi mal écrit en VO) Enfin, bref. Je crois qu'on a légèrement dévié du sujet initial ...
Contribution du : 12/10/2010 08:00
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Apprenti Onirien
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25/09/2010 19:51 De la Galaxie d'Andromède
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Citation :
Non. Le seigneur des anneaux est une bonne adaptation cinématographique. ...Je me suis endormis pendant le film tellement j'ai trouvé ça d'un ennui profond,...très profond à en mourir, du coup je m'y suis tellement pas intéressé que j'ai pas lu le livre, qui, je l'espère, est mieux que le film. Citation : L'arrogance de Harry Il est également timide et pas sûr de lui... Et je vois pas vraiment en quoi il est arrogant, c'est plutôt le contraire. Citation : comme fléau qui corrompt n'importe qui : Voldemort bien sûr mais aussi Lovegood père, Dumbledore, Grindelwald, Slughorn,Wormtail, Quirell, Snape, Skeeter, Lockhart, etc ... la liste est longue. Dumbledore ... Tu fais fausse route je pense. Là elle veut représenter que même l'homme le plus sage doit faire des choses dures pour la bonne cause. Citation : Enfin, bref. Je crois qu'on a légèrement dévié du sujet initial ... Pour en dévier encore plus je pourrais parler de mon délire sur la série DrWho, dont les aspects de la série valent limite mieux qu'un livre tellement c'est bien foutu et que c'est imaginatif blablablah, là mon fanatisme dépasse celui que j'ai pour B.W. ^^ , mais je m’abstiendrais. Citation : A LA CROISEE DES MONDES (Phillip Pullman) Un livre pour Ado ça ? Je vais faire un sondage mais je crois pas que il y est grand monde entre 13 et 17ans qui connaisse...^^
Contribution du : 12/10/2010 08:55
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Chevalier d'Oniris
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Même en étant modo je ne sais plus du tout où il est le sujet initial (je veux dire : quand on l'a perdu).
Personnellement, je trouve que le sujet initial était bien rasoir ; la déviation est de parler de la "littérature actuelle". Auquel cas c'est bon, c'est toujours dans le sujet. Citation : Citation : Si ton manque d'intérêt prime à te faire une opinion, on n'ira pas loin. Citation : Citation : À ce stade, ça ressemble plus à une divergence d'opinions (quoi qu'il faudrait des preuves, tiens, pour la bonne cause). Personnellement, je trouve que tes interprétations sont plutôt plates. Enfin, pas de quoi se bouffer. Citation : Citation : Adorer B.W. et le DrWho, trouver que la littérature classique est vaguement inintéressante, ne pas supporter TLOTR. Et aucun argument. Tu ne vas pas te faire beaucoup d'amis toi. Citation : Citation : Je l'ai lu dans cette tranche d'âge justement. Ne fais pas une généralité sur ce que tu connais, je crois que ça a bien été démontré depuis le début du topic.
Contribution du : 12/10/2010 08:58
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Apprenti Onirien
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25/09/2010 19:51 De la Galaxie d'Andromède
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Citation :
Même en étant modo je ne sais plus du tout où il est le sujet initial. Personnellement, je trouve que le sujet initial était bien rasoir ; la déviation est de parler de la "littérature actuelle". Auquel cas c'est bon, c'est toujours dans le sujet. Le sujet initiale était de parler sur la littérature en généralité, avec comme prétexte un coup de gueule sur un sujet en particulier!  Citation : Adorer B.W. et le DrWho, trouver que la littérature classique est vaguement inintéressante, ne pas supporter TLOTR. Et aucun argument. Tu ne vas pas te faire beaucoup d'amis toi. Je vous explique concrètement ce soir en rentrant. Quand à me faire beaucoup d'amis, je suis sûr que la mentalité sur ce site est supérieur à ce genre de gaminerie du genre " je suis pas d'accord avec toi donc j'te fais la gueule " =)
Contribution du : 12/10/2010 09:00
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Cher Nils,
J'ai bien envie de te chatouiller la gorge avec une plume d'oie. Je vais la faire courte. - Le seigneur des anneaux est un chef d'oeuvre, aussi bien littéraire que cinématographique et même si tu n'avais pas apprécié l'intrigue et l'univers de Tolkien, ce que je peux concevoir, tu aurais du au minimum éprouver du respect pour le jeu des acteurs, la splendeur des paysages et les prouesses techniques du film. - Premièrement, la timidité n'a jamais été incompatible avec l'arrogance. Ensuite, si tu le trouves timide parce qu'il se démerde comme un manche à balai pour embrasser les filles, je n'apelle pas ça de la timidité mais ne pas être doué, ou à la limite de la pudeur. Il ne me semble pas qu'il soit timide lorsqu'il fonce tête baissée déranger le directeur dans son bureau, quand il enfreint joyeusement le règlement, quand il tient tête à des profs en pleins cours. Tu ne vois pas où il y a arrogance ? Il n'accepte jamais ses torts. Citation : Dumbledore ... Tu fais fausse route je pense. Là elle veut représenter que même l'homme le plus sage doit faire des choses dures pour la bonne cause. Tu es sûr qu'on a lu le même livre ? Au cas où ça t'aurait échappé, Dumbledore jeune prévoyait la mise en place d'un système sociétal dans lequel les moldus auraient été inférieurs aux sorciers. Je ne vois pas en quoi c'est oeuvrer pour la bonne cause. (De plus, on voit que Dumbledore vieux considère avec un recul évident ses erreurs de jeunesse, qu'ils expliquent par son orgueil de jeune homme "I was gift, I was brillant, I wanted to escape, I wanted to shine, I wanted glory") - J'ai lu le premier tome d'A la croisée des mondes lorsque j'avais 8 ans, j'ai adoré et dévoré les autres dès leur parution. De plus, je ne sais pas si tu es au courant, mais ils sont classés en roman jeunesse. :)
Contribution du : 12/10/2010 09:21
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Re : Littérature Francaise: Nombriliste et Rasoir! |
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Chevalier d'Oniris
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11/08/2010 12:12 De Le pays du brouillard levant
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@Lohengrin:
Merci pour ta vision de l'œuvre de J.K.Rowling, je la trouve très intéressant et je ne la prend pas comme une justification. Effectivement, les manges-morts peuvent être comparé au nazi, mais même, plus généralement, à toute forme de totalitarisme. Le fait que même Dumbeldor ait oscillé dans ces convictions rend le personnage plus étoffé, intéressant. Plusieurs fois au cours des livres, il avoue sa faiblesse. C'est peut-être ça, la marque des grands hommes. Il ne se ment pas sur son passé, il l'assume et s'en sert, mais s'il n'en est pas fier. Quant à l'arrogance d'Harry, c'est précisément ce qui lui vaut tout ces problèmes, mais également ce qui le conduit à aller voir plus loin que le bout de son nez, malgré les avertissements des autres. C'est un très de caractère et un thème cher aux Anglais que l'on retrouve dans "Le cercle des poètes disparus" où dans "The Wall" (des pink floyd, pas le catcheur, hein...). En gros, l'arrogance, en quantité raisonnable, permet de sortir un schéma de pensée très carré, comme on le donne dans certaines écoles anglaises traditionalistes. Le trait de caractère qui me semble le regrettable chez Harry (c'est un avis, pas une sentence, hein...) c'est son peu de capacité à apprendre de ses erreurs et de ses aventures. S'il avait cette capacité, je pense que certain problèmes auraient pu être amoindri Quand à "Twilight", je trouve l'histoire convenue et pas très intéressante, mais je pense que je ne suis pas le "public cible". Je comprend qu'on puisse aimé ce livre et je ne porte pas de jugement, je serais même ravi dans discuter avec un "fan". @Maëlle: Oui, je crois que Somoza c'était moi 
Contribution du : 12/10/2010 10:09
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"Ne paniquez pas" Douglas Adams - H2G2 |
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